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ATELIER MACRAME DU 4 DECEMBRE
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Auteur Message
Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Mar Nov 17, 2009 6:08 pm    Sujet du message: ATELIER MACRAME DU 4 DECEMBRE Répondre en citant

Etant actuellement au Japon entrain de claquer mon fric dans des cours hyper chers pour apprendre � faire des noeuds classiques que je trouverai dans des manuels � pas cher sur internet ou des sex shops... je profite de l'occase pour dire qu'il y aura un atelier le 4 d�cembre � Montreuil .....
On se demande bien pourquoi certains ou certaines vont participer a des workshops londoniens dispens�s par Osada Steve ..... peut �tre pour apprendre qu'ils n'ont rien � apprendre??? on a d�j� lu �a quelque part en 2006 avant la nuit D ...
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Wilfried
Acier


Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 590
Localisation: Paris - France (Not Texas!)

MessagePost� le: Mer Nov 18, 2009 9:32 am    Sujet du message: Re: ATELIER MACRAME DU 4 DECEMBRE Répondre en citant

Docteur Phil a �crit:
On se demande bien pourquoi certains ou certaines vont participer a des workshops londoniens dispens�s par Osada Steve

Parce que, comme vous Dr. Phil, comme celles/ceux qui assistent � vos ateliers, et contrairement � moi, ce sont des accrocs du Bondage qui veulent aller au-del� des 2 ou 3 noeuds "classiques" qui permettent d'attacher quelqu'un dans le cadre d'une activit� sexuelle (BDSM ou autre ?) sans pour autant lui cisailler les mains ou, pire, lui garantir un voyage tout frais pay�s aux urgences.

Bref, pour aller au-del� du Bondage basique/pratique et d�couvrir les subtiles diff�rences entre Kinbaku, (Nawa-)Shibari, Hojojutsu et autres "arts de la corde"... Pour apprendre une certaine "philosophie de la corde"... Les ateliers du Dr. Phil sont l� !!!

Docteur Phil a �crit:
apprendre � faire des noeuds classiques que je trouverai dans des manuels � pas cher sur internet ou des sex shops

Manuels pas chers, tout est relatif Confused... Et ce n'est pas parce qu'un livre n'est pas cher qu'il n'est pas bon. Mais, Dr. Phil, si vous avez une liste des livres � �viter, je vous en prie, faites-nous en part. Merci d'avance !

>>> Fin de la pol�mique si jamais elle avait commenc�e Embarassed ???
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Shadow



Inscrit le: 03 Mai 2009
Messages: 6

MessagePost� le: Mer Nov 18, 2009 2:01 pm    Sujet du message: Re: ATELIER MACRAME DU 4 DECEMBRE Répondre en citant

Docteur Phil a �crit:
On se demande bien pourquoi certains ou certaines vont participer a des workshops londoniens dispens�s par Osada Steve ..... peut �tre pour apprendre qu'ils n'ont rien � apprendre???


J'ai particip� au workshop de Steve � Londres, et ne parle que de mon point de vue personnel...


    �Comme j'�tais d�j� � Londres, je n'ai eu comme frais de d�placement que les 12 km aller et retour, donc environ 0,60� d'essence, ce qui est franchement bon march� compar� � un vol aller-retour pour le Japon.

    �c'�tait pour moi la premi�re occasion de suivre un cours de ce genre et d'apprendre � faire un takate-kot� homologu� "pur wagyū" Wink made in Japan.

    �Steve a donn� des explications claires et pr�cises de la logique de la construction de ce type de takate-kote, tant du point de vue technique que de celui de l'esth�tique, ce qui aide � apr�hender l'essence du kinbaku.

    �bien s�r, cela m'a donn� envie d'en apprendre davantage � l'occasion, aussi bien le style de Steve que celui d'Arisue, pour nommer les deux pointures locales que j'ai eu le plaisir et l'honneur de rencontrer IRL ...

    �tout �a me fait penser au taijiquan, avec ses diff�rents styles et la multitude de formes qu'il peut avoir ; la seule chose qui importe, c'est la bonne transmission et acquisition des principes, sans r�duction ni d�formation - car comme dit mon prof, "if reduction, no function !".

    �le jour o� je pourrai dire que je n'ai plus rien � apprendre est encore bien loin, s'il arrive jamais (ce dont je doute fortement)


Shadow

p.s. si quelqu'un m'offre le billet d'avion et les cours, c'est avec plaisir que je ferai un compte-rendu pr�cis et d�taill� de tout ce que j'aurai pu apprendre ... (on peut toujours r�ver, et si je ne le fais pas savoir, �a risque encore moins d'arriver).
Smile
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dolcettt
Vinyle


Inscrit le: 25 Juin 2009
Messages: 11
Localisation: Paris

MessagePost� le: Mer Nov 18, 2009 6:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les gens,

Pour ce qui est du macram�, je ne peux rien dire.

Mais les stages du bon Dr me sont plus familiers. D�abord, et je con�ois que Wilfried, si introduit dans le monde SM, y soit moins sensible, ces stages sont une porte d�entr�e. Une occasion de voir, de faire, de se rencontrer�, un peu comme les Munch.

Les livres, m�me p�dagogues, n�offrent pas ce petit +.



Ensuite, quiconque � pris un ouvrage cens� d�tailler des n�uds sait que des fois, et m�me souvent, on voit pas bien par o� elle est pass�e cette p*/ !n de corde. Et le r�sultat, quand on tente l�exp�rience, ressemble assez peu � la jolie photo illustrant le propos. Des fois, on se demande m�me s�il y a un rapport entre les deux.

D�o� d�ception, remise en cause et pour finir, interrogations sur la port�e exacte de la ph�nom�nologie de l�esprit.

Je ne dis pas que le stage r�sout le probl�me, mais on a au moins un bon Dr pour en parler. Et avec de la patience, et pour moi beaucoup de concentration, on finit par comprendre.

Voire par y prendre go�t.



Sinon, quelqu�un a des infos sur le macram� ?
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Vanitas vanitatum, omnia vanitas.
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Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Mer Nov 18, 2009 7:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wilfrid a dit:
Citation:
La preuve : je n'ai jamais assist� � un Atelier du Dr. Phil... Car, quoi qu'on en dise, les cours de Bondage "classiques" - Niveau "d�butant" ou "d�butant +" - m'apparaissent comme des cours de macram� o� tout ce que je pourrais apprendre se trouve d�j� dans les livres (Je suis un rat de biblioth�que Anglophone, �a aide) et/ou sur Internet.

@Wilfrid... je ne fait que citer les dires qui proviennent de votre personne...
Je pense qu'avant de faire ce genre de commentaire, il faut venir assister � une session de Montreuil et ainsi vous constaterez que non seulement en effet j'apprends � ces gens � se servir (un peu mieux) des cordes ou du moins transmettre ce que j'ai appris et continue d'apprendre mais aussi la partie historique, linguistique et le vocabulaire employ�..Si il a maintenant 2 niveaux, c'est � la demande des gens et non de ma propre initiative vu le nombre de personnes qui d�sirent y assister et bien entendu pour ne p�naliser personne.
Je ne me contente pas de faire un cours magistral et je passe d'�l�ve � �l�ve afin de mieux travailler s�rieusement. Je pense que jusqu'� maintenant personne ne s'est plaint des sessions et de plus elles ont g�n�r� des adh�rents � votre association puisque fid�lis� des gens qui en effet sont devenus des �l�ves assidus.
Pour r�pondre � shadow , Je ne pense pas l'avoir cit�e donc.... pourquoi se sentir vis�e.......
Pour info on ne dit pas "takate kot�" mais "ushiro takate kote"......vous aimez dire les choses pr�cises avec des termes que peu de gens connaissent ..... charit� bien ordonn�e.....
pour info les voyages au Japon ne sont pas forc�ment une question de moyens qu'on a mais de moyens qu'on se donne....
Je ne suis pas plus riche qu'un autre mais j'�conomise et je finance ces voyages et ces cours du mieux que je peux et avec une bonne gestion on y arrive...la preuve...
Aller apprendre au japon pour acqu�rir un niveau de connaissance plus �lev� � la source m�me de la cr�ation de cet art n'est pas forc�ment signe de richesse ..... Au moins �a permet de croiser d'autres pointures "in situ" et de s'immerger dans le milieu... de passer du temps � travailler le sujet s�rieusement.... on ne devient pas "nawashi" en une journ�e et toute une vie ne suffit pas pour apprendre, Steve San prend aussi des cours pour se perfectionner.... je ne vous dirai pas tout...cherchez les profs....
Au d�part, je n'ai fait que r�agir a des propos que je trouve blessants et vexants sur un sujet pr�cis.... c'est un peu comme si un critique de cin�ma d�molissait un film sans aller le voir.....
c'est m�me insultant vis � vis des �l�ves qui viennent assister � ces cours mensuels et les r�duisant tout simplement � des fabriquants de macram�s.....
donc monsieur wilifrid, je vous invite � venir le 4 d�cembre et expliquer tout �a aux gens qui viennent apprendre....voire m�me exceptionnellement je vous c�de la place afin de leur montrer ce que vous avez bien pu apprendre dans les livres et/ou sur internet... de plus, en tant que tr�sorier de cette association, vous en profiterez pour venir encaisser les cotisations des gens qui se sont inscrites , vous avez accept� des responsabilit�s ass�mez les et ne d�l�guez pas.... le mieux �a n'est pas via le forum qu'on s'explique et qu'on d�montre.... mais les cordes � la main.
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Shadow



Inscrit le: 03 Mai 2009
Messages: 6

MessagePost� le: Mer Nov 18, 2009 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Phil,

Docteur Phil a �crit:

Pour r�pondre � shadow , Je ne pense pas l'avoir cit�e donc.... pourquoi se sentir vis�e.......


Tu ne m'as pas cit�e nomm�ment, mais indirectement, si, en �crivant dans ton message :
Citation:

On se demande bien pourquoi certains ou certaines vont participer a des workshops londoniens dispens�s par Osada Steve


comme j'en �tais, cela m'inclut de facto parmi ces "certains ou certaines". Si tu avais une/des personnes en particulier dans ta ligne de mire, impossible de le deviner.

Docteur Phil a �crit:

Pour info on ne dit pas "takate kot�" mais "ushiro takate kote"......vous aimez dire les choses pr�cises avec des termes que peu de gens connaissent ..... charit� bien ordonn�e.....


Ben dis donc, c'est "pas de quartier pour les novices en kinbaku", ce soir ! Smile
M'adressant � toi, je pensais que tu comprendrais le terme, et la charit� n'a rien � y voir. C'�tait ma premi�re le�on, je suis nettement moins � l'aise que toi dans ce vocabulaire tout nouveau pour moi.

Docteur Phil a �crit:

pour info les voyages au Japon ne sont pas forc�ment une question de moyens qu'on a mais de moyens qu'on se donne....


tu fais partie des quelques personnes qui connaissent mes conditions de vie actuelles - ou tu as oubli�, ce que je te pardonne sans probl�me, mais ce genre de remarque passe mal quand on n'arrive pas � joindre les deux bouts pour les choses essentielles du quotidien.
Sad

Je te souhaite de vite retrouver la bonne humeur,

Shadow
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Michel
Vicieux R�sident


Inscrit le: 18 Sep 2008
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Localisation: Paris

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 12:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Proposition de nouvel avatar pour Wilfried une fois que le lapin aura fini en civet :



Et puisque je suis d'humeur picturale, je propose la photo suivante pour le flyer de l'atelier macram�




Sais pas ce que c'est au juste : m'est avis qu'on doit quand m�me pouvoir faire des trucs sexuels avec.
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Port� sur la nuit


Derni�re �dition par Michel le Jeu Nov 19, 2009 12:25 am; �dit� 1 fois
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Michel
Vicieux R�sident


Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 404
Localisation: Paris

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 12:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

dolcettt a �crit:
Sinon, quelqu�un a des infos sur le macram� ?


Demande et le Ciel t'exaucera (copyright Ze R�v�rend, an 2009 apr�s B�zu Crie) :

http://www.les-creatifs.com/macrame-noeud-plat.php
_________________
Port� sur la nuit
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Wilfried
Acier


Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 590
Localisation: Paris - France (Not Texas!)

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 2:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

@ Dr. Phil.

D'abord, puisque qu'un peu plus haut on parle de vocabulaire, Wilfried s'�crit avec un "e" (Et ne s'�crit pas non plus "Wilifrid"). Mais bon, je m'en fous, je me suis reconnu Laughing.

Une remarque en passant : nous nous vouvoyons alors qu'il est d'usage � PariS-M de se tutoyer. Mon Dieu, c'est donc que la situation est grave Confused !

Bon... Dans le post initial, l'id�e �tait de faire de la publicit� pour les ateliers du Dr. Phil en disant que ceux-ci �taient plut�t destin�s � de vrai(E)s fans de Bondage/Kinbaku et, non pas � des touristes comme moi auxquels le stage avec Shadow, il me semble, convenait mieux... A priori, Dr. Phil, vous n'appr�ciez pas mon style (Mon humour ? Mon second degr� ?).

Ensuite, le terme "m'apparaissent" (Que j'emploie et que, cher Dr. Phil, vous avez repris dans votre citation) sous-entend bien j'ai exprim� un point de vue subjectif, pas �clair� pour deux sous... Bref, que mon id�e est pr�con�ue.
En ce qui concerne le terme "macram�", je ne le trouve pas d�sobligeant. Il souligne simplement le fait que "faire un joli noeud selon telle ou telle technique" ne m'int�resse pas et que si je peux immobiliser une personne en toute s�curit�, cela me suffit amplement. Qui plus est, pour avoir v�cu dans une famille o� mes parents faisaient du macram�, je vous trouve particuli�rement blessant par rapport aux personnes qui pratiquent cet "artisanat" (Mais ceci est peut-�tre un autre d�bat ?).
Par cons�quent, je ne me sens absolument pas habilit� � venir faire une d�monstration de Bondage/Kinbaku/macram� ou autre dans le cadre de votre atelier... Au mieux, je pourrais apprendre aux gens � nouer leurs lacets (Si vous pensez que c'est int�ressant, je viens le 04/12/2009 - Pas de probl�me).

Je ne retire rien de ce que j'ai dit par rapport aux livres et autres sources Internet gr�ce auxquels l'histoire du Kinbaku, ainsi que "les termes et les kanjis qui vont bien", sont accessibles � qui se donne la peine de chercher (Et n'a pas la chance de pouvoir venir � vos ateliers).

Pour ce qui est de cette histoire de tr�sorier, si vous trouvez que je ne remplis pas bien ma fonction, 1 - Vous auriez pu me le dire avant et 2 - C'est avec plaisir que je vous transmettrai mon tablier, si vous le souhaitez, et si vous devenez membre de l'association.

Enfin...
Docteur Phil a �crit:
le mieux �a n'est pas via le forum qu'on s'explique et qu'on d�montre.... mais les cordes � la main.

J'adore quand vous prenez ce ton viril et macho Very Happy.
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Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 3:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

il n'y a pas de fautes d'orthographe sur le noms propres....
et pour le cours de la�age... pas de soucis... je ne demande qu'� voir... on prend rendez-vous pour le 4 d�cembre..je maintiens l'invitation.....
et nous aurons l'occasion de d�battre de l'humour au second degr�....
ainsi de de la derni�re phrase....
�a devient carr�ment insultant!!
�a m�rite une d�mission car il ne faut pas profiter de son "petit pouvoir" de membre du polit bureau pour en sortir des comme �a!!

Faites votre job! de tr�sorier ou rendez votre tablier....

et si je ne suis pas membre de l'association c'est parce que je n'en ai pas le droit tout simplement.....
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Wilfried
Acier


Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 590
Localisation: Paris - France (Not Texas!)

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pour r�pondre � l'invitation du Dr. Phil,

Laughing

Wilfried propose un atelier "lacets".

Note > Cet atelier "lacets" n'est pas un atelier organis� par PariS-M mais une pochade de mon fait. Une grosse connerie qui est n�e d'un �change de doux mots entre le Dr. Phil et moi (Cf. ci-dessus).

Nous y r�pondrons � la question "Comment lacer ses Dr. Martens ?".



ATTENTION ! Si vous savez d�j� lacer vos chaussures, vous n'apprendrez rien dans cet atelier.

Cet atelier se d�roulera le Vendredi 04/12/2009, juste avant l'atelier Kinbaku du Dr.Phil.
Cet atelier durera 5 minutes.
Cet atelier se passera dans le cadre de l'atelier Kinbaku du Dr. Phil - http://www.bondage-addiction.net/ - Merci de voir avec ce dernier pour les modalit�s d'inscription.
Cet atelier n'a aucun rapport avec le Bondage, le Kinbaku, le Nawa Shibari, le Hojojutsu ou tout autre art de la corde (Je n'ai pas dit macram� Twisted Evil !).
Le sens de l'humour est OBLIGATOIRE - Au cas o�, r�visons avec les Monty Pythons.
Les lacets, comme les Dr. Martens, ne seront pas fournis. Amenez les v�tres !
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Derni�re �dition par Wilfried le Jeu Nov 19, 2009 11:46 am; �dit� 1 fois
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Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voici le genre de "torchon" que je viens de recevoir via mon site de bondage...

Bonjour,

vous avez recu un message sur votre site.
Le message a �t� envoy� depuis le site
http://bondage-addiction.jimdo.com/contact/.
Si vous ne souhaitez plus recevoir d'E-mail avec des messages du
formulaire de contact � cette adresse, connectez-vous � votre site
Jimdo, cliquez sur le formulaire de contact et modifiez votre adresse
Email dans le champ de modification.

Les donn�es suivantes ont �t� transmises:
-------------------------------------
Name: Wilfried

E-Mail: [email protected]

Message: Dr. Phil,

Puisque je suis invit� le 04/12/2009 � dispenser un cours de la�age
de lacet, pourriez-vous m'indiquer le lieu (C'est toujours chez Laurent
B�na�m ?) et l'heure (20h30 ?) du rendez-vous.

Vous pouvez aussi noter que mon cours portera sur le la�age des
Dr.Martens, qu'il durera environ 5 minutes, qu'il est gratuit et ouvert
� tout(E)s et, enfin, que je fournirai ni les Dr. Martens, ni les
lacets (Merci d'apporter les v�tres !).

Une fois le cours dispens�, je m'�clipserai car, ce m�me soir, j'ai
d�j� pr�vu d'aller � la Fetish In Paris. Donc, si vous voulez
parler, il faudrait se voir avant ou un autre jour.

Merci.
Bien cordialement,
Wilfried

Une connerie est n�e....certes mais au d�part une connerie a �t� dite et c'est �a qui est grave !!!!
Le courage de Monsieur Wilfried (cette fois ci je n'ai pas fait de faute) ne durera que 5 minutes ..... La connerie est �ternelle !!

Cet individu essaie depuis 2 ou 3 posts de rattraper une remarque d�sobligeante en un trait d'humour sachant que j'en ai manqu� de mon c�t� mais c'est ainsi ... je n'ai pas d'humour quand on insulte cet atelier et ce qui s'y passe....ensuite il est facile de vouloir tourner �a au d�risoire....ou de vouloir tourner les gens en ridicule....

extrait de wikip�dia:

Le machisme, avec ses d�riv�s � machiste � et � macho �, d�signe la tendance de certains hommes � mettre en avant leur virilit�, allant de pair avec leur croyance que les femmes leur seraient inf�rieures dans tous les domaines ou dans les domaines prestigieux, pensant ainsi qu'il est logique qu'elles soient cantonn�es aux t�ches subalternes.

Le machisme implique souvent la phallocratie (seuls les hommes d�cident ou ont le pouvoir de d�cider dans les domaines les plus importants) et implique de la misogynie.


si je suis un macho....pour qui se prend il ???

Pour info: l'�tablissement de Laurent Benaim est un �tablissement ne recevant pas du public au titre de la l�gislation en vigueur "ERP, �tablissements recevant du public" et donc les personnes pr�sentes aux ateliers sont invit�s � titre priv� et sur inscription...Monsieur Wilfried , si vous voulez organiser un autre atelier de votre initiative choisissez une autre date car la mienne est retenue depuis longtemps et vous seul y �tes invit�.... a faire audience devant les �l�ves de l'atelier Kinbaku et leur prof...
et on retire les chaussures avant de monter sur le dojo !!
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Wilfried
Acier


Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 590
Localisation: Paris - France (Not Texas!)

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'assume l'ensemble des propos tenus, en public comme en priv�, et je ne pense avoir dit de connerie.
J'ai, au d�part, fait part d'un sentiment qui est le mien et qui, je crois, explique pourquoi j'ai �t� int�ress� par le stage de Shadow alors que les ateliers du Dr. Phil ne m'ont jamais int�ress�s (Ndla : c'est pour cela que je ne m'en suis jamais occup�).

Je suppose donc que le rendez-vous et fix� au 04/12/2009, � 20h30, chez Laurent B�na�m et que le sujet v�ritable est "L'auto-critique de Wilfried"... N'emp�che que j'apporterai mes Dr. Martens Very Happy ... Et j'ai modifi� l'annonce ci-dessus pour me conformer � la Loi que vous avez eu l'obligeance, cher Docteur, de rappeler.
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Wilfried
Acier


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MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 12:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui !

Docteur Phil a �crit:
si je suis un macho....pour qui se prend il ???

Je crois avoir �crit "J'adore quand vous prenez ce ton viril et macho"... Ce qui n'est pas exactement la m�me chose que "Vous �tes viril et macho".

Sinon, pour r�pondre � votre question (???), je pense ne pas �tre hyper viril et il me semble parfois tenir des propos macho(S) et/ou phallocrates. Ce qui me g�ne beaucoup et peut para�tre paradoxal compte-tenu des id�es que je pr�tends d�fendre et des milieux que je fr�quente.
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mel
Cuir


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MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 12:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

STOP

Phil, c'est quand m�me incroyable d'�tre aussi susceptible -et ce n'est pas la premi�re fois-!!!

Le post de Wilfried suite � l'atelier de Shadow ne me semble pas insultant, il est plein d'humour, assume qu'il est totalement ignare en la mati�re -d'ou le terme "macram�"- et encourage les gens � venir � ton atelier.

Ceci �tant dit je me dois de rappeler que :
Citation:
de plus, en tant que tr�sorier de cette association, vous en profiterez pour venir encaisser les cotisations des gens qui se sont inscrites

Depuis septembre, cet atelier est n'est plus organis� par PariS-M mais par le Dr Phil directement, et le prix du cours lui revient enti�rement.
PariS-M continue � l'annoncer sur son site internet et y consacre une rubrique dans son Forum, pour soutenir l'initiative.
C'est donc tr�s malhonn�te et f�cheux de laisser entendre que PariS-M profite de ton atelier pour faire du fric.
Et je me pose la question : qui profite de qui??



Citation:
et si je ne suis pas membre de l'association c'est parce que je n'en ai pas le droit tout simplement.....

Tout le monde a le droit d'adh�rer � une association, sauf les salari�s permanents (et on est tr�s loin d'en avoir...), un intervenant pay� peut �tre adh�rent.
De toute fa�on tu n'es ni salari� permanent, ni intervenant r�mun�r� par l'asso, donc �a r�gle le probl�me.


Mon avis tr�s personnel sur le soutien de ces ateliers :
Les ateliers du Dr Phil doivent �tre trait�s comme tout �v�nement dont nous avons connaissance, donc annonc� dans l'agenda, mais je ne souhaite plus qu'ils aient une telle visibilit� sur le site, ce qui pr�te � confusion sur l'implication de PariS-M dans leur organisation.
-je propose que ce soit mis � l'ordre du jour de l'AGO du 9 d�cembre-


mel
qui a bien fait attention de ne mettre aucune note d'humour dans son post
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