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Dominant/e : un fait ou une n�cessit� ?
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Bruce
Vinyle


Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne

MessagePost� le: Mar Sep 21, 2010 8:29 pm    Sujet du message: Dominant/e : un fait ou une n�cessit� ? Répondre en citant

J�ai d�couvert sur la toile, lors de mes petits errements nocturnes, un texte de P. Khayyam Alamut, qui je dois bien l�avouer a eu en moi quelques justes r�sonnances.
Cela fait d�j� quelques temps que je cogite � cette � fantasmagorique � position de Dominant/e qui n�a de cesse de me renvoyer � moi-m�me et � ce fallacieux jeu de miroirs voil�s : Qui de la poule a fait l��uf ?
Nous savons toutes et tous que, comme tout bon bin�me, une relation Ds se doit d��tre deux : un Dominant/e et un/e domin�/�e.
Et que donc, chacun fait partie de ce tout � �gale valeur. Pas de l�un sans l�autre. Certes�

Mais la question qui se pose d�s lors � moi est plus insidieuse :

Qui est, sorti de toutes consid�rations de formes, de codes et de conventions, r�ellement le Dominant ?

Dominons-nous parce que nous sommes Dominant/e, profond�ment Dominant/e, ou parce que nous d�sirons �tre le/la Dominant/e ? Comme pour asseoir un statut et assouvir un besoin d��tre ?

Finalement, quelqu�un de Dominant/e, et intrins�quement positionn�/e comme tel/le, aura-t-il/elle cette n�cessit� � le revendiquer et � vouloir l�affirmer ?

Sujet ouvert et volontairement pol�mique, mais n�anmoins ambigu.

Ci-joint le texte suscit� de P. Khayyam Alamut.

"Les Ma�tres et l�art de se faire M�m�tre�"

Ce petit moment de r�flexion est destin� � tous les ma�tres, dominants, Monsieur, My Lord, etc, qui survivent tant bien que mal dans la sph�re du milieu BDSM. Du milieu et de ses c�t�s bien s�r aussi. Qu�est-ce qui fait de nous des D. ? Qu�est-ce qui nous permet de nous conduire comme des seigneurs, comme des Dieux tout puissant, infligeant ch�timents et r�compenses d�un geste auguste ? Eh bien finalement, ce sont nos s.
Un Dominant, n�est rien s�il n�a rien � dominer, c�est un fait certain qui ne se discute pas. Il est inutile de se promener dans les clubs SM avec une paire de menottes en bandouli�re et un pantalon en cuir moulant. Ce qui fait le D c�est le petit s qui vient se greffer dessus si joliment. Les D ne le sont que par l�acceptation de la s � les reconna�tre comme tel.
Non, inutile de prendre de grands airs offusqu�s, et de rouler des yeux, ne venez pas me parler de l�autorit� naturelle du ma�tre qui, d�un regard, fait se tortiller les soumis et soumises. La soumise ne se tortille que si elle le veut bien. L�autorit� du dominant vient de sa soumise et non pas l�inverse, c�est un fait cruel soit, mais c�est ainsi. Car quand elle tortille du cul pour vous, n'oubliez jamais qu'elle se trouve DEVANT vous.
On en finit par arriver � se demander si les vrais dominants, sont bien ceux qui portent le pantalon de cuir. C�est parfois irritant la victimisation que l�on fait de la soumise, pauvre petite chose, qui doit s�en remettre aux volont�s de son seigneur et se livrer toute enti�re � lui. C�est un fait, cela flatte l�ego, mais c�est � peu pr�s tout� Parce que ce don de soi est un don choisi, et fait � l�origine, eh ben par qui ???? Par la soumise, exactement� Donc si la soumise ne veut pas se tortiller, vous ferez ce que vous voudrez mais cela ne changera rien du tout�
Je prends l�exemple de ce que je connais, ma soumise en l�occurrence, je ne vais pas parler des soumis et soumises des autres, chacun voit midi � sa porte, et les poules seront bien gard�es. Donc ma soumise, qui est particuli�rement � merdeuse � dans son style, ne rate pas une occasion de se moquer de moi, de me provoquer, de chercher la punition, le croupion d�j� tout fr�missant � l�id�e du jolie schlak schlak qui pourrait en suivre� C�est l� que le Dominant, le beau, le vrai, celui qui � un fouet original command� au Texas, tress� � la main par des Comanches en poil de barbe de Custer, prend son air le plus terrible. Sans h�siter, il la colle � genoux, lui file la rouste de sa vie, et la laisse pantelante au sol quelque part entre le sub-espace et la station Guy Moquet. L�, il se redresse fier comme Artaban. Alors, Qui que c�est le ma�tre petite soumise ??? hein qui que c�est ??? Et pendant ce temps, la soumise frotte ses jolies fesses en cachant un petit sourire, sa libido combl�e et son objectif atteint. Alors qui est le Ma�tre du Jeu ?????
Dans ces cas l�, au lieu de prendre mon fouet, je vais lui pr�parer un caf�, je la dorlote et j�ignore ses moqueries avec les yeux les plus amoureux que l�on puisse trouver. Parce qu�� ce petit jeu-l�, on peut y jouer � deux. C�est alors avec une joie sans pareille que j�enfile un T-shirt rose Barbie et, � l�antith�se de la d�finition de ma�tre, je repr�sente la synth�se de ce que je suis, c'est-�-dire un p'tit con merdeux.
Cependant, m�me si je remets la punition, que j�essaye de l�appliquer lorsqu�elle s�y attend le moins possible, eh bien �a ne change rien, parce qu�au final, c�est elle qui choisit. R�veillez vous cravaches et fouets, on se joue de nous, nous ne sommes pas en haut de l��chelle de l��volution de la sexualit� Non, nous sommes en bas de l��chelle et on m�lange la peinture dans le pot. Les soumis c�est nous, soumis aux d�sirs de nos soumises, nous sommes les victimes d�un vaste complot� regardez donc autour de vous, tous ces sites tenus par des soumises� lentement, elles tissent leur toile, elles pr�parent leur filet�
Mais si, mais si, je ne suis pas un parano�aque, regardez-les donc toutes. Elles d�finissent petit � petit les contours du Dominus Habilis Erectus. Il sera, � la fois, doux et s�v�re, attentif et joueur, il ma�trisera la technique du Shibari et l�ornithologie. De plus, ses talents multiples le porteront � �tre de Gauche, artiste, un peu boh�me, bien s�r il excellera en cuisine, ainsi que dans l�utilisation du lave-vaisselle. Jamais il n�utilisera certains mots qui seront bannis du langage SM, de m�me il sera fonci�rement F�ministe et exclura les termes grossiers de son langage. Bien entendu, il excellera dans l��criture et na�tront de sa plume de superbes po�mes gothiques qu�il publiera dans son blog� Bien sur, il ne sera pas parfait, il fera des erreurs et sera rong� par le remord� Mais peu importe, sa soumise fid�le, son soumis attentif, auront t�t fait de le r�conforter et le guider dans la vrai voie. Le Ma�tre de demain sera FAILLIBLE. Remarquez c�est d�j� le cas aujourd�hui, � la diff�rence que celui de demain pourra s�en servir pour montrer sa grande sensibilit�. A force de vouloir casser l�image ancienne du dominant � la fa�on O (bon remarquez, oublier l�histoire d�O ce serait pas plus mal), on en impose une nouvelle, on fait dispara�tre une image d�Epinal pour en taguer une autre. Je ne serai pas le maimaitre de demain, ni le ma�tre de hier, non, je vais me contenter d��tre moi et si �a g�ne que je porte des T-shirt Puma rose, venez m�en parler � la r�cr�
Force est de constater que nous d�pendons enti�rement des soumis qui acceptent de nous accompagner dans nos jeux, car, hors d�eux, nous ne sommes rien, ou alors bien peu de choses. Rien ne sert d��tre un virtuose du martinet, un esth�te de la corde, le Mandrake de la cire, sans soumise, sans soumis, pas de Ma�tre� Force est de constater que nous sommes des Maimaitres � leur soumise. Il faut faire ce triste constat, nous ne sommes que ce que les petites gens au collier ont bien voulu que nous soyons. Alors cessez de me dire qu�un dominant fa�onne sa soumise, c�est elle qui fa�onne et devient ce qu�elle veut bien que le gars en noir fasse d�elle.
En plus, je souffre d�une tare suppl�mentaire qui fait de moi d�finitivement un D � deux sous. Je suis amoureux de ma soumise� alors l� �a aide pas� mais alors pas du tout�


Bruce.
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Baptiste
Vinyle


Inscrit le: 20 Mai 2010
Messages: 24
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MessagePost� le: Mar Sep 21, 2010 8:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un texte sympathique, d'un D attentif et bienveillant, un brin maso aussi. Donc, oui, et, non. Un(e) s ne voudra pas entendre parler d'un(e) D "merdeux(se)", ou "faillible". Faut pas d�c.
Faut lire, aussi, les propos des s., �a donne autre id�e. Compl�mentaire, comme il se doit, tout �a est affaire de compl�ments. Et d'extases, pas de coups, �a, c'est un des moyens (agr�able, oui).
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Bruce
Vinyle


Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne

MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 7:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, Baptiste.

Baptiste a �crit:
C'est un texte sympathique, d'un D. attentif et bienveillant, un brin maso aussi.


Ne le sommes-nous pas tous un peu pour pouvoir appr�hender et comprendre la condition des s. ?
Connaitre leurs d�sirs et attentes ?
Leurs ressentis ?

Je ne pense pas que l'on puisse "enseigner" une mati�re dont on ne connaitrait rien.
Pratiquer, je ne sais pas, mais ressentir, percevoir intrins�quement me semble in�vitable.

Baptiste a �crit:
Un(e) s ne voudra pas entendre parler d'un(e) D "merdeux(se)", ou "faillible". Faut pas d�c.


Je ne sais pas. Pas s�r.
Tu sais, l'un a besoin de l'autre. Si nous faisons "avancer" nos s., avec ce que cela comporte d'apprentissage et de patience, d'envie et de "faillibilit�", alors il me semble possible qu'elles puissent elles aussi �tre � l'�coute de nos errements.
Je crois qu'on se "fa�onne" l'un et/� l'autre.
Chacun est un "professeur" pour son "�l�ve".

Le mythe du D. tout puissant et infaillible me semble assez erron�.
Inhumain, dirai-je m�me.

Comme le dit un dicton :
"Il n'y a pas de jeune maitre, ni de vieux maitre.
Il n'y a que des maitres."

Baptiste a �crit:
Faut lire, aussi, les propos des s., �a donne d'autres id�es. Compl�mentaires, comme il se doit, tout �a est affaire de compl�ments.


Ce sont les t�moignages, les ressentis, les points de vue qui alimentent les d�bats et apportent des d�buts de r�ponses chez chacun.
Chaque retour d'exp�rience est une pierre � l'�difice.

Il est bien �vident qu'apprendre sur l'autre cot� du miroir est la meilleure fa�on de comprendre et d'avancer.

Les bases m�me de la communication sommes toutes.

Merci pour ta r�ponse.

Bruce.
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Derni�re �dition par Bruce le Mer Sep 22, 2010 7:58 pm; �dit� 1 fois
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Wilfried_MEMBRE
Acier


Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
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MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 9:14 am    Sujet du message: Re: Dominant/e : un fait ou une n�cessit� ? Répondre en citant

Bruce a �crit:
Mais la question qui se pose d�s lors � moi est plus insidieuse :

Qui est, sorti de toutes consid�rations de formes, de codes et de conventions, r�ellement le Dominant ?

"La dialectique du Ma�tre et de l'esclave" - Hegel, le retour ! Sujet �ternel qui, selon moi, correspond peu ou prou � l'invention du fil � couper le beurre dans le BDSM.

Mais bon, le texte ne manque pas d'humour Confused.
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Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman)
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sombresjeux
Latex


Inscrit le: 17 Juil 2010
Messages: 81
Localisation: PARIS

MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 9:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

texte plus qu'int�ressant.

Lorsque l'on explique que la soumise d�finit un champ bord� de cl�tures (check-list, safeword, limitation dans le temps et l'espace des "jeux") dans lequel le Dom s'�bat, il appara�t clairement que c'est elle qui d�cide de son laisser aller, elle c�de plus la cr�ativit� �rotique dans ce champ que son contr�le sur la sc�ne.

Le Dominant bienveillant, sensible serait le Dom de demain? On en revient au d�bat non pas sur le BDSM mais les BDSM, c'est � dire un rapport entre 2 personnes, pas de solution globale, mais uniquement des cl�s. Trouver ce qui "marche", ce qui pla�t aux deux partenaires suivant les moments et dans l'�volution de la relation.

Le BDSM c'est une activit� de couple, une communication, et � mon humble avis m�me dans une relation Ma�tre/esclave pas quelque chose de fig�.

****

le rapport sur l'autre c�t� du mirroir renvoit au d�bat sur le soumis qui ferait un meilleur Dominant, au switch, et � l'�rotisme en g�n�ral, la mise � la place de l'autre, qui existe aussi bien en vanille que lorsque le Dom est attentif � sa soumise.


J'emploie Dominant/soumise mais bien �videment c'est interchangeable au niveau des genres.
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Patrick
Acier


Inscrit le: 21 Avr 2009
Messages: 493
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MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 9:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

M�me si le sujet est r�current, merci � Bruce de nous avoir soumis [rires] ce fort joli texte effectivement agr�ablement d�cal�. Je ne peux que souscrire au propos de Khayyam Alamut [�crase les prix, bon ok, j'arr�te...], tant il est vrai qu'il est primordial d'�tre ainsi � l'�coute de l'autre, voire m�me, � mon sens, � savoir exactement ce qu'il ressent pour l'avoir d�j� ressenti soi-m�me... Mais sans doute est-ce l� un effet de mon petit c�t� "pervers polymorphe �panoui"...
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Pervers polymorphe �panoui. Si, si.
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soum75
Vinyle


Inscrit le: 11 Nov 2009
Messages: 34

MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 1:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je crois qu'on se "fa�onne" l'un et/� l'autre.
Chacun est un "professeur" pour son "�l�ve".


Je ne suis pas tout � fait d'accord avec ceci. Lorsque j'ai rencontr� ma Ma�tresse, je n'avais aucune id�e de ce que pouvait �tre une relation D/s. C'est Elle qui m'a tout appris. Aujourd'hui j'ai quelques acquis, mais pour le reste (et Dieu sait que j'ai encore � apprendre), c'est Elle, et Elle seule qui sait, et qui continue � me transmettre Son savoir, � me faire progresser.

Je pense qu'un(e) Dominant(e) � plaisir � voir son/sa soumis(e) avancer dans le sens qu'il/elle souhaite, et par l� m�me le/la fa�onner selon ce qu'il/elle d�sire. En restant � l'�coute bien s�r, car selon moi, la communication entre les deux est primordiale, mais en maintenant toujours le m�me cap.
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Michel
Esclave de Lady Pheno
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Baptiste
Vinyle


Inscrit le: 20 Mai 2010
Messages: 24
Localisation: IdF

MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah c'est bien d'apporter de l'eau � mon petit moulin, les mots de soumis(e)s n'ont pas grand chose � voir avec ceux du texte pr�sent� au d�part, pour autant que j'en sache (et je sais un peu, tout de m^me).
Mes f�licitations � Celle par qui...
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Bruce
Vinyle


Inscrit le: 18 Sep 2010
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Localisation: Seine & Marne

MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 7:52 pm    Sujet du message: Re: Dominant/e : un fait ou une n�cessit� ? Répondre en citant

Wilfried_MEMBRE a �crit:
Sujet �ternel qui, selon moi, correspond peu ou prou � l'invention du fil � couper le beurre dans le BDSM.


Nul doute l�-dessus.

Cependant, � chacun de r�inventer sa roue au moment o� l'�tincelle lui parvient ! Wink

Bruce, motte tendre.

Apr�s lecture, une effroyable conclusion s'impose � moi :
Je suis trop c*n pour lire du Hegel dans le texte ! Shocked
Me voil�, � pr�sent, en pleine m�sestime de moi.
C'est malin.

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Derni�re �dition par Bruce le Mer Sep 22, 2010 8:06 pm; �dit� 1 fois
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Bruce
Vinyle


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MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

soum75 a �crit:
C'est Elle qui m'a tout appris. Aujourd'hui j'ai quelques acquis, mais pour le reste (et Dieu sait que j'ai encore � apprendre), c'est Elle, et Elle seule qui sait, et qui continue � me transmettre Son savoir, � me faire progresser.


Il en est ainsi dans votre relation.

J'aurai, pour ma part, beaucoup de mal � ne rien apprendre de ma soumise.
Souvent, elle me pr�c�de...

Il n'y a effectivement aucune r�gle, juste un d�bat d'id�es.
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F�line
Vinyle


Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18

MessagePost� le: Mer Sep 22, 2010 8:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Bruce. Question assez ambigue je dois dire. Si l'on prend le postulat de d�part, on prend conscience apr�s beaucoup de questionnement que c'est un fait qui est ind�niable car en nous. Et puis, devient vite une n�cessit� pour se sentir en accord avec soi-meme. Tr�s bon sujet. Merci � toi.
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vintage
Cuir


Inscrit le: 18 Avr 2010
Messages: 182

MessagePost� le: Jeu Sep 23, 2010 8:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'existerait pas de maitre sans soumis(e), ni de soumis(e) sans maitre(sse) ?


Hum.

Pourtant, j'ai des noms, je crois.





Concept du Ronin ?
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Vinyle


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Messages: 31
Localisation: Lut�ce

MessagePost� le: Jeu Sep 23, 2010 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

A eu l'impression de lire "Elle" Confused
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F�line
Vinyle


Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18

MessagePost� le: Jeu Sep 23, 2010 11:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

"Elle" en effet est un bon magazine de psychologie. Ce dont � mon sens r�clame un peu le sujet propos�. Wink
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Vinyle


Inscrit le: 20 Mai 2009
Messages: 31
Localisation: Lut�ce

MessagePost� le: Jeu Sep 23, 2010 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce texte veut � un instant faire la critique de ce projet du "D nouveau", dont on met en avant la sensibilit�, le r�fute mais l'auteur conclut sur son go�t pour les t-shirts roses, qu'il pose comme d�cal� puisqu'il pr�cise �tre pr�t � discuter � la r�cr� avec des points de suspension, et l'amour qu'il porte � sa soumise.
Cela ne fait qu'ent�riner ce "D nouveau", une critique qui n'en est pas une, un renforcement de ce qu'on a pr�tendu bousculer.

Quant � "Elle", navr�e mais nous n'y voyons pas les m�mes qualit�s Wink
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