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Wilfried_MEMBRE
Acier
Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
Localisation: Paris - France (Not Texas!)
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 Post� le: Jeu Sep 23, 2010 12:31 pm Sujet du message: |
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| 0july0 a �crit: |
A eu l'impression de lire "Elle"  |
( Parenth�se ouverte...
Vient de lire une planche concernant ELLE dans "Girls Don't Cry" de Nine Antico... Et d'apprendre qu'il y avait des pages "La journ�e de (Une star)", "Vie Pratique", "Cuisine" et "Enfant"... Pas tr�s BDSM tout cela ? Peut-�tre une page de 20 ANS (Si �a existe toujours !) ?
Les fans de Betty page et de Linda Lovelace peuvent jeter un oeil sur "Coney Island Baby" de Nine Antico.
... Et ferm�e )
_________________
Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman) |
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F�line
Vinyle
Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18
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| Post� le: Jeu Sep 23, 2010 12:43 pm Sujet du message: |
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Il me semblait que l'on �tait sur ce forum pour d�battre sur les id�es de chacun avec respect et non pour se lancer des pics. Je ne pense pas avoir �t� hors-sujet � celui qui a �t� propos� juste une fa�on plus personnelle que celle du texte d'en parler.  |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Jeu Sep 23, 2010 7:51 pm Sujet du message: |
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Ciel... 
Loin de moi l'id�e de soulever une pol�mique sur "ELLE" !
Simple sujet de d�bat pour entamer une discussion, suite � un texte que j'avais trouv� "sympathique" et pas totalement inint�ressant de P. Khayyam.
Apr�s, le propre de l'homme d'�ducation cultiv� n'est-il pas d'essayer d'�lever le d�bat � un niveau de psychologie sup�rieure, afin de faire profiter ses cong�n�res de sa haute intelligence et de ses connaissances, et ainsi de permettre � ceux-ci d'�voluer et de ne pas rester de "path�tiques petits lecteurs de magazines pour sous-d�velopp�s incultes"...
Ou pas, dans les deux cas !
Sinon, la lecture de "ELLE" et le port de tee-shirts rose restent bien �videmment une affaire de go�t personnel.
Bruce, igniard et lecteur de magazines populaires � ses heures perdues.
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"Ce que le jour doit � la nuit."
Derni�re �dition par Bruce le Jeu Sep 23, 2010 10:18 pm; �dit� 1 fois |
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F�line
Vinyle
Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18
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| Post� le: Jeu Sep 23, 2010 8:21 pm Sujet du message: |
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Tout ceci �tait ironique de ma part, en effet je ne suis pas une grande lectrice de ce genre de chiffons. Je donnais juste r�ponse � qui voulait bien l'entendre. Ma fa�on de m'exprimer a �t� associ�e � une r�dactrice de "ELLE". C'est juste la mienne, pas de copier coller l�-dedans. Merci pour ta r�ponse.  |
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Wilfried_MEMBRE
Acier
Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
Localisation: Paris - France (Not Texas!)
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| Post� le: Jeu Sep 23, 2010 11:46 pm Sujet du message: |
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Je porte des T-Shirts roses mais ne suis pas Dominateur... C'est grave, docteur ?
Allez, merci Bruce pour ce texte (Et bienvenue !). C'est un bon point de d�part pour un d�bat... Alors qu'il d�nonce un arch�type, ce texte en est lui-m�me un (Grosso modo, ce qu'� dit 0july0 !) ; Un arch�type sur lequel il est peut-�tre int�ressant de s'interroger ?
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Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman) |
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Baptiste
Vinyle
Inscrit le: 20 Mai 2010
Messages: 24
Localisation: IdF
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 6:17 pm Sujet du message: |
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Les gens qui se font Ma�tre (ou Ma�tresse, mais on perd un peu de sel dans la formule), aiment p�riodiquement jouer avec l'id�e que le/la soumis(e) pilote la relation, et qu'au bout du compte, il sont "agis".
Si c'est pour dire que celui/celle qui nous exalte, nous inspire et nous �l�ve, nous rend de ce fait d�pendants de son talent, c'est tout b�te, c'est simplement le propre d'une relation affective forte.
Si c'est pour dire que qui se soumet manipule en conscience, afin d'obtenir ce qu'il/elle veut, je ne le pense pas une seconde. Ce qui me fait dire �a, c'est le fait que, grosso modo, tou(te)s les soumis(es) disent la m�me chose en parlant de leur rapport � l'autre, et aiment en parler quand c'est possible (enfin, "tous" ne se r�f�re qu'� ma modeste exp�rience).
Et que pas un/une n'�voque cet aspect manipulatoire. Et je ne crois pas � un complot
Ce fantasme de Dom doit avoir une autre fonction, m'est avis, soit de d�culpabilisation �ventuelle, soit de banalisation, que sais-je. Et puis, c'est tellement bon de parler de soi. En bien, s'entend. |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 8:08 pm Sujet du message: |
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| Wilfried_MEMBRE a �crit: |
| Alors qu'il d�nonce un arch�type, ce texte en est lui-m�me un (Grosso modo, ce qu'� dit 0july0 !) ; Un arch�type sur lequel il est peut-�tre int�ressant de s'interroger ? |
Absolument, mais tout texte qui �nonce ou d�nonce une id�e n'est-il pas de ce fait un arch�type ?
Sachant que les mots mettent les id�es en cases bien rang�es � des instants T, toute id�e �voqu�es devient une id�e grav�e dans le marbre, donc � jamais fig�e, ce qui n'est pas suppos� �tre le propre des id�es !
Bref...
Je sais que pour ma part, j'ai quelque peu de "m�le" � dissocier le bon grain de l'ivraie, s'il en est.
Est-ce que j'agis en Dom parce que c'est ma nature profonde, r�elle, ou bien est-ce le "r�le" que je d�sire tenir, parce que correspondant � l'image que j'ai de moi ?
Les deux apportant �gale satisfaction au final.
M�me en ayant une nature naturellement dominante, ce qui au demeurant ne change rien au postulat, car suis-je g�n�tiquement Dominant ou me suis-je construit Dominant, je m'interroge sur les motivations de mon appartenance.
Non pas que cela remette en question mon positionnement de Dom, mais en revanche, en modifie ma perception, donc ma fa�on de percevoir le rapport D/s, et par la m�me la mani�re de me percevoir et de dominer.
Pour faire simple :
Suis-je Dominant ou "joue-je" au Dominant ? 
Ce qui alors, par voie de cons�quence, floute consid�rablement les rapports D/s, o� devrai-je dire d/S.
En clair :
Ne fais-je pas, en y prenant bien �videmment du plaisir, au final ce que ma soumise attend de moi ?
(Ce qui n'exclue nullement que je fasse ce que je veux d'elle en d'autres instants... A moins que l� aussi, je ne fasse que r�pondre � des attentes �tablies, cod�es et bien pr�sentes ? )
Voil� qui peut appara�tre comme alambiqu�, verbeux et masturbatoire, voir m�me quelque peu creux, mais il est toujours difficile de retranscrire les ressentis et les questionnements en mots froids et fig�s.
Bruce, parti s'acheter une caisse de Doliprane.
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"Ce que le jour doit � la nuit." |
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F�line
Vinyle
Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 8:15 pm Sujet du message: |
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| Trop de questions tuent l'essentiel qu'elles comportent.... Je dirais qu'il te faut des caisses de doliprane. |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 8:22 pm Sujet du message: |
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| Baptiste a �crit: |
| Si c'est pour dire que celui/celle qui nous exalte, nous inspire et nous �l�ve, nous rend de ce fait d�pendants de son talent, c'est tout b�te, c'est simplement le propre d'une relation affective forte. |
C'est une hypoth�se �tablie et av�r�e.
| Baptiste a �crit: |
| Si c'est pour dire que qui se soumet manipule en conscience, afin d'obtenir ce qu'il/elle veut, je ne le pense pas une seconde. |
Je te rejoins sur ce point �galement.
Mais il existe une troisi�me hypoth�se qui consiste � prendre en compte que le/la soumis/e n'est l� QUE pour que le Dominant puisse �tre, et l�, il apparait bien que c'est la soumise qui fait le Dominant et non le contraire.
Mais bon, les choses ne sont pas si simples...
Une fois de plus, ce n'est qu'un sujet de discussion ouvert, o� il n'y a, ni n'y aura de v�rit� absolue r�v�l�e...
Juste un d�bat d'id�es et de r�flexion quand � ses satan�es (Pardon, mon R�v�rend !) relations D/s si complexes !
Sinon :
Est-ce r�ellement la vraie v�rit� que "ELLE" n'est pas un trait� de psychologie ? 
Non, ne dites rien ?!?
J'vais quand m�me pas �tre oblig� de bruler toute ma collection reli�e pleine fleur ?
Credouille, mon libraire m'a menti !
Bruce d�sempar�.
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"Ce que le jour doit � la nuit." |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 8:27 pm Sujet du message: |
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| F�line a �crit: |
| Trop de questions tuent l'essentiel qu'elles comportent.... Je dirais qu'il te faut des caisses de doliprane. |
Un questionnement est un mauvais questionnement par essence !
Probablement as-tu d�j� entendu cela, ou le sais-tu d�j�... 
Sinon, j'ai aussi l'option perceuse pour les maux de cr�ne ou de dents.
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"Ce que le jour doit � la nuit." |
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F�line
Vinyle
Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 8:33 pm Sujet du message: |
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| Non, en ce moment j'ai plus mal � mon fessier. Et non, je n'ai pas encore entendu ce fameux dicton qui doit somme toute etre personnel mais moi aussi dans ce cas j'en ai un perso qui est : "Ne pas se poser multiples questions mais juste les essentielles" ! Bon �videment il faut faire le tri car tu me diras, oui mais elles sont toutes essentielles � mon sens. |
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Marc
Pr�sident sorti
Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 652
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 12:30 am Sujet du message: |
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"L'habit ne fait pas le m0ine" dit 0n.
Le navire ne ferait pas n0n plus le marin.
Mais qu'est-ce qu'un marin sans navire ?
Un narcisse sans mir0ir ?
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Con-fesseur |
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Wilfried_MEMBRE
Acier
Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
Localisation: Paris - France (Not Texas!)
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 9:41 am Sujet du message: |
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| Bruce a �crit: |
Pour faire simple :
Suis-je Dominant ou "joue-je" au Dominant ? |
Dans la mesure o�, pour moi, le BDSM est par bien des c�t�s un prolongement des jeux de l'enfance, de cette libert� - Sans vrais tabous - que nous pouvions avoir dans les premi�res ann�es de notre vie, le probl�me ne se pose pas : je joue... Mais, pour moi, il n'y a rien de plus important/s�rieux que le jeu.
A 6 ans, quand je disais que j'�tais un indien, j'�tais un indien.
Aujourd'hui, quand je dis que je suis Dom, je suis Dom.
Pour revenir � la question de d�part, on peut �videmment se demander si je suis plus un indien lorsque mon ami(E) est un cowboy ? Je ne crois pas... Par contre, je me garderai bien de d�finir ce que doit-�tre un indien (Et de donner des le�ons � mes petits camarades de jeu ! Moi, j'aime aussi les soumis/Es qui, en soir�e, portent pantalon de Cuir et menottes � la ceinture.... Ou les Dom/mE/s en porte-jarretelles  ).
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Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman) |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 10:12 am Sujet du message: |
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| Le Reverend a �crit: |
"L'habit ne fait pas le m0ine" dit 0n.
Le navire ne ferait pas n0n plus le marin.
Mais qu'est-ce qu'un marin sans navire ?
Un narcisse sans mir0ir ? |
Absolument.
L'un ne va donc pas sans l'autre.
Ton exemple du navire et du marin est d'ailleurs assez int�ressant.
Un navire sans marin reste un navire... Avec ou sans marin.
C'est un fait ind�niable. Etabli fondamentalement.
Un marin sans navire est un marin... Sans navire, donc pas tout � fait un marin.
C'est donc bien le navire qui fait le marin !
(Parenth�se ouverte...
Cela me fait penser � l'autorit�, dans un moindre rapport.
L'autorit� de grade : "C'est moi le Chef !".
L'autorit� de fonction : "C'est moi qui ait la clef !".
L'autorit� de comp�tence : "C'est moi qui sait !".
L'autorit� de charisme : "C'est moi qui suis �cout� !"
O� l'on voit que celui qui a le grade d�tient l'autorit� la plus av�r�e, mais la moins r�elle.
Bref... Je m'�gare quelque peu l� !
...Parenth�se ferm�e)
Je crois que cela peut s'apparenter � une histoire de contenant et de contenu.
Une bouteille est une bouteille, quoique l'on mette dedans.
Et l'on peut mettre n'importe quoi dans une bouteille.
Une soumise est une soumise (Mais il ne faut pas mettre n'importe quoi dedans cela dit ! ).
Le Maitre donne, la soumise re�oit.
(L'inverse se fait bien �videmment, mais � un niveau diff�rent).
Il me semble donc que c'est au Dominant de s'adapter � la soumise, � ses attentes, � ses aptitudes, � son degr� de soumission.
Il apparait alors de ce fait que si c'est bien le Maitre qui "instruit" et instille le rapport de soumission dans la relation, il n'en reste pas moins que c'est la soumise qui d�tient le pouvoir de faire, d'accepter et de se soumettre.
Il est �vident, que ne d�tenant aucune v�rit� sur le sujet, je prends sciemment partie pour un point de vue, laissant � d'autres l'argumentaire contre qui permettra peut �tre d'�tayer le d�bat, car comme le disait Sextus Empiricus : "A chaque argument, un argument contraire".
La "v�rit�" se trouve toujours quelque part au milieu des extr�mes.
Bruce, avocat du Diable.
_________________
"Ce que le jour doit � la nuit." |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 10:30 am Sujet du message: |
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| Wilfried_MEMBRE a �crit: |
| Dans la mesure o�, pour moi, le BDSM est par bien des c�t�s un prolongement des jeux de l'enfance, de cette libert� - Sans vrais tabous - que nous pouvions avoir dans les premi�res ann�es de notre vie, le probl�me ne se pose pas : je joue... Mais, pour moi, il n'y a rien de plus important/s�rieux que le jeu. |
Je te suis � 200%.
SARTRE disait :
� S�il est quelque unit� dans ma vie, c�est que je n�ai jamais voulu vivre s�rieusement. J�ai pu jouer la com�die, conna�tre le path�tique et l�angoisse et la joie. Mais jamais, jamais je n�ai connu le s�rieux. Toute ma vie n�a �t� qu�un jeu, parfois long, fastidieux, parfois de mauvais go�t � mais un jeu �.
Un vaste et gigantesque jeu, mais tellement essentiel !
Et toute la vie est ainsi...
Un jeu, oui...
Un jeu par lequel on fait passer des d�sirs et des besoins profonds.
Un jeu de miroirs et d'illusions.
On joue � �tre des Rois, pour certains...
Des sujets, pour d'autres...
Et bien d'autres choses encore, pour d'autres encore...
Et personne n'est vraiment maitre des r�gles !
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