Forum PariS-MuncH

cieletenfer · Membre Fondateur Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 99

Bonjour,

permettez-moi de preciser mes soucis contre la phrase concernant les listes:

J'avais propose des listes il y longtemps car je connais cette idee de notre syndicat de pilotes en Allemagne avec 7000 adherents. Chez eux, on ne peut que se presenter en liste. Ceci fait sens. En meme temps les listes=equipes se presentent longtemps avant pourque les gens sachent avec qui ils auront affaire. Donc la, c'est ou une liste contre une autre ou une seule liste a confirmer.

Faire elir des listes et/ou des candidats individuels ne fait pas de sens. On detruit les avantages des deux systemes:

Il n'y aura pas qu'une seule equipe avec un but commun au cas ou il y a des autres elus.
Il peut avoir des candidats qui sont ammenes par la liste qui n'auraient pas etre elus sinon.

Sinon: Quoi faire s'il y a Candidat A avec 15 votes, Candidat B avec 14 et une liste avec 8 personnes avec 13 votes? On vire candidat B? On oblige la liste a virer un de ces membres? Lequel? Desole, c'est trop complique.

Conclusion:
Je ne suis pas contre des listes en general (c'est mon idee) mais pas encore cette fois-ci. Restons avec des solutions simples. L'annee prochaine on aura plus de temps pour tout cela.

frederic · Prï¿½sident Inscrit le: 09 Oct 2009 Messages: 40

Re-bonjour Lï¿½o,

Le scrutin est plurinominal ï¿½ un tour, avec ï¿½ventuellement un deuxiï¿½me tour si le rï¿½sultat du premier n'est pas satisfaisant (1 seul ï¿½lu par exemple)
Ce scrutin permet aux candidats de se prï¿½senter individuellement ou par liste.
Une liste comporte au minimum 2 candidats, au maximum 9.

Sur les bulletins de vote devront figurer les noms de 2 ï¿½ 9 candidats.
Un bulletin avec un seul nom sera nul.
Un bulletin avec 10 noms ou plus sera nul aussi.

Chaque ï¿½lecteur pourra choisir de voter pour un ou plusieurs candidats individuels, une ou plusieurs listes, la totalitï¿½ d'une seule liste, une partie d'une liste seulement, une partie d'une liste et une partie d'une autre liste ... du moment qu'il ne figure pas plus de 9 noms sur le bulletin.

Nous ferons les comptes des voix rassemblï¿½es candidat par candidat et les 9 ayant obtenu le plus de suffrages (et 20% des suffrages exprimï¿½s au minimum) seront ï¿½lus.

Les listes permettent aux candidats de se prï¿½senter unis et avec un projet, ce qui leur donne plus de chance de sï¿½duire les ï¿½lecteurs et donc d'ï¿½tre ï¿½lus.
Mais au dï¿½pouillement, on ne tiens pas compte de ces listes et les rï¿½sultats sont prononcï¿½s candidat par candidat et non liste par liste.

frï¿½dï¿½ric, propriï¿½tï¿½ de Maï¿½tresse Nikita

cieletenfer · Membre Fondateur Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 99

Bien note ce qui a ecrit Frederic.

Avec ce systeme, par contre, il n'y a pas de raison de mentionner les listes au R.I, ca ne cause que de la confusion.

Les gens qui souhaitent se presenter avec des buts communs peuvent tres bien indiquer ceci ou lors de l'A.G ou avant sur le Forum.

Restons claires et simples!

frederic · Prï¿½sident Inscrit le: 09 Oct 2009 Messages: 40

Bonjour Peter,

je pense qu'il faut quand mï¿½me encourager la constitution de listes, mï¿½me si le scrutin est plurinominal.
Si plusieurs candidats peuvent s'unir avant et proposer ensemble un projet cohï¿½rent, cela servira le dï¿½bat et donc l'association.

Pour simplifier les opï¿½rations de vote (choix, dï¿½pouillement des bulletins), j'ai proposï¿½ ï¿½ Marc de faire figurer les noms de l'ensemble des candidats sur un seul bulletin, en mentionnant ï¿½ cï¿½tï¿½ de chaque nom l'intitulï¿½ de la liste si le candidat fait partie d'une liste et avec un case ï¿½ cocher en face de chaque nom.

Cela ï¿½tant, pour l'instant, nous n'avons qu'un seul candidat dï¿½clarï¿½ !!!

frï¿½dï¿½ric, propriï¿½tï¿½ de Maï¿½tresse Nikita.

Lï¿½o · Postï¿½ le: Mer Nov 25, 2009 5:48 pm Sujet du message: coup de gueule

A lire les derniers mails, vous donnez l'impression que les choses dï¿½jï¿½ pliï¿½es. Suis-je si en retard que ï¿½a ? Aurais-je ratï¿½ un ï¿½pisode ?

Alors posons les choses clairement :

JE SUIS POUR LE SYSTï¿½ME DE LISTE dans la mesure oï¿½ se prï¿½senter individuellement me paraï¿½t ï¿½tre du bricolage au regard du nombre de postes qui sont ï¿½ pourvoir. Si je dois voter ou me prï¿½senter, je veux savoir quelle sera l'ï¿½quipe qui mï¿½nera cette association, dans quelle conditions. Si je me prï¿½sente au sein du Politburo, je veux pouvoir compter sur les personnes avec qui je suis censï¿½e gï¿½rer l'association et non pas assumer des engagements que d'autres auront pris sans le consentement des autres membres du politburo !!!

Que voulons-nous ? ï¿½lire absolument des personnes qui souhaitent par dessus tout ï¿½tre dans ce politburo pour des intï¿½rï¿½ts qui leur sont propres oï¿½ participer ï¿½ l'ï¿½panouissement de cette toute jeune association qui ï¿½ mes yeux, ET J'ESPï¿½RE NE PAS ï¿½TRE LA SEULE, a son intï¿½rï¿½t et joue un rï¿½le auprï¿½s d'un public dont je faisais partie il n'y a pas si longtemps.

Il me semble que ces dï¿½bats sur les diffï¿½rents modalitï¿½s de scrutin ont pour but de prï¿½server la sensibilitï¿½ de certains et non pas de dï¿½fendre un intï¿½rï¿½t commun.

J'adhï¿½re ï¿½ toutes les modalitï¿½s de scrutins, quelques soient, si elles ont pour but de prï¿½server l'intï¿½rï¿½t de l'association. Mais je m'insurgerai de tout ce qui me semblera ï¿½tre en dï¿½ faveur des muncheurs. Le vote par tï¿½te en fait partie.

Ai-je ï¿½tï¿½ claire, Messieurs ?

Wilfried · Postï¿½ le: Mer Nov 25, 2009 8:17 pm Sujet du message: Re: coup de gueule

Patrick · Postï¿½ le: Jeu Nov 26, 2009 10:26 am Sujet du message:

Non, Lï¿½o, T'ES PAS TOUTE SEULE / mais c'est plus un trottoir/ ï¿½a d'vient un cinï¿½ma/ou les gens viennent nous voir...
_________________
Pervers polymorphe ï¿½panoui. Si, si.

frederic · Prï¿½sident Inscrit le: 09 Oct 2009 Messages: 40

Bonjour Lï¿½o,

Rien ne me semble "pliï¿½" ï¿½ ce jour et toute proposition nouvelle et constructive est la bienvenue.

Il me semble quand mï¿½me essentiel et prioritaire que les rï¿½gles du jeu de cette ï¿½lection soient discutï¿½es tï¿½t pour qu'elles soient acceptï¿½es par une majoritï¿½ le plus tï¿½t possible ... et en tous cas avant que l'on commence ï¿½ voter.
Si seulement cette affaire de scrutin pouvait ï¿½tre "pliï¿½e" avant le dï¿½but de l'AG, nous ï¿½viterions une fin d'AG trop tardive ;
Et si cette affaire pouvait ï¿½tre entendue bien avant, nous pourrions nous consacrer davantage au dï¿½bat sur les projets d'avenir de PariS-M.

Bricoleurs

Contrairement ï¿½ toi, je suis pour un scrutin qui permette les candidatures par listes comme les candidatures individuelles.
C'est mon avis. On peut en discuter. Et j'accepterai volontiers une rï¿½gle diffï¿½rente si elle est majoritaire.

je suis pour encourager les candidatures par listes parce qu'une liste est une force de proposition et qu'elle permet ainsi de faire avancer le dï¿½bat.

Cependant, je pense qu'il faut laisser leur chance aux candidats individuels :
- particuliï¿½rement ï¿½ cette consultation de dï¿½cembre dont le rï¿½sultat est trï¿½s incertain : PariS-M est une petite association avec moins d'une centaine d'adhï¿½rents, il n'y ï¿½ ce jour qu'un seul candidat dï¿½clarï¿½ (ï¿½ 4 jours de la clotï¿½re du dï¿½pï¿½t des candidatures), bientï¿½t deux ...
- on peut ï¿½tre un bricoleur individuel tout en ayant le sens de l'intï¿½rï¿½t gï¿½nï¿½ral, quelques idï¿½es, un peu de temps et la volontï¿½ de s'investir.

j'en profite pour dï¿½clarer ma candidature au Politbï¿½ro.
Indviduel.
Ouvert ï¿½ toute proposition de constitution d'une liste.

Dï¿½pouillement

je ne vois pas comment comptabiliser les suffrages autrement que candidat par candidat dans un scrutin qui admet des candidatures par liste comme des candidatures individuelles.

Si tu as une une autre solution ï¿½ proposer, je suis preneur.

Bï¿½ro

Le politbï¿½ro est ï¿½ mon sens une instance vivante chargï¿½e d'assurer la gestion de l'association et cela va bien au-delï¿½ de la simple application d'un programme.
j'ai du mal ï¿½ imaginer que le politbï¿½ro ne soit pas reprï¿½sentatif de l'ensemble des membres de l'association et ce serait ï¿½ mon sens le cas, si comme tu sembles le proposer, la liste arrivï¿½e en tï¿½te dans un scrutin de liste remportait l'ensemble des siï¿½ges ï¿½ pourvoir, s'il n'y avait pas de partage des siï¿½ges entre les diffï¿½rentes listes ou les diffï¿½rents candidats (en fonction des suffrages obtenus).

Intï¿½rï¿½t commun

je souhaite participer ï¿½ la vie et l'ï¿½panouissement de cette association. Elle joue effectivement un rï¿½le important auprï¿½s d'un public dont je faisais aussi partie il n'y a pas si longtemps.
Elu ou pas, je m'insurgerai contre toute utilisation de l'association ï¿½ des fins personnelles et contre tout ce qui n'est pas dans l'intï¿½rï¿½t de l'ensemble des munchers.

je n'ai donc pas ï¿½ m'insurger contre le mode de scrutin proposï¿½, bien au contraire, Madame ! Smile

frï¿½dï¿½ric, propriï¿½tï¿½ de Maï¿½tresse Nikita,
client chez Leroy M*****, Bricom*****, ...

cieletenfer · Membre Fondateur Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 99

Bonjour Leo,

il y deux mois, lors d l'AGE, la phrase en-dessous est precisement celle que j'ai dit (moins bien mon Francais) a Patrick avant que la discussion se terminait. Etant a cote, peut-etre tu l'as entendu.

"J'adhï¿½re ï¿½ toutes les modalitï¿½s de scrutins, quelques soient, si elles ont pour but de prï¿½server l'intï¿½rï¿½t de l'association. Mais je m'insurgerai de tout ce qui me semblera ï¿½tre en dï¿½ faveur des muncheurs."

Tu tires, par contre une autre conclusion.

"Le vote par tï¿½te en fait partie."

Si tu dis cela, il est apparament preferable pour toi de donner un choix entre je vote pour le Parti Communiste ou je vote contre. Ca a ete pratique avec succes pendant longtemps en Europe de l'Est.
Par contre, si, l'annee prochaine, on aura un R.I. qui fonctionne, si des groupes se sont formees pour creer des listes alternatives, s'ils auront presentes leur programmes ... allez les listes.
La, il n'y a rien.
Reflechis BIEN s.t.p ce qui est en faveur des muncheurs et qui sert a des interets particuliers.

Et en plus j'ai l'impression que dans bcp de postes il y plus de non-dits que des proclamations. Beurk Evil or Very Mad

Bien cordialement

Peter

Wilfried · Postï¿½ le: Sam Nov 28, 2009 5:21 pm Sujet du message: Re: Modalites

cieletenfer · Membre Fondateur Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 99

Je pensais que ce n'etait que pour des allusions au Nazisme.
Sinon je le prends, ce point Godwin, avec honte Wink

Lï¿½o · Postï¿½ le: Lun Nov 30, 2009 9:53 pm Sujet du message:

Peter, je n'ai pas entendu cette conversation, je parlais avec Claudia quand tu es venu parler ï¿½ Patrick. Mais j'aurais dï¿½ ï¿½couter !

Cependant j'aimerais revenir sur un point. J'ai dit plus haut que j'ï¿½tais pour la prï¿½sentation d'une liste. Je persiste et signe. Cependant, en aucun cas je ne me suis opposï¿½e de faï¿½on formelle au fait qu'il y ait des candidatures individuelles. Je ne vois pas en quel honneur je t'interdirai ï¿½ toi ou Frï¿½dï¿½ric de se prï¿½senter. J'ai juste exposer mon point de vue sur les difficultï¿½s que pose une candidature spontanï¿½e, en mon sens et au regard de la situation particuliï¿½re du bureau de Paris-M.

Certes j'ai ï¿½tï¿½ virulente. Bon d'accord j'ai ï¿½tï¿½ un poil violente dans mes propos. Mais lï¿½ encore, je me suis exprimï¿½e de cette faï¿½on parce que l'intï¿½rï¿½t de l'association me tient ï¿½ cï¿½ur. Il est ï¿½vident que c'est le cas de tous ici, sinon nous ne dï¿½battrions pas de faï¿½on si passionnï¿½e sur des questions rï¿½glementaires qui, en gï¿½nï¿½ral n'intï¿½resse personne.

Je note lors de nos ï¿½changes, la bonne humeur et la trï¿½s bonne volontï¿½ de Frï¿½dï¿½ric. Il reste une place sur notre liste. Tu ne veux pas intï¿½grer notre liste et travailler avec nous ? Razz

Promis je serai plus zen ! Laughing

Lï¿½o · Postï¿½ le: Lun Nov 30, 2009 11:03 pm Sujet du message:

Plus sï¿½rieusement Frï¿½dï¿½ric, pourquoi ne te joindrais-tu pas ï¿½ nous ? Les diffï¿½rents propos que nous avons pu ï¿½changï¿½s me laisse penser que nous pourrions joyeusement et sereinement travailler ensembles.

Peut-ï¿½tre pourrais-tu rï¿½flï¿½chir ï¿½ cette proposition ?

frederic · Prï¿½sident Inscrit le: 09 Oct 2009 Messages: 40

Bonjour Lï¿½o,

A propos un poil violents, rï¿½ponse un poil violente ï¿½ Very Happy

j'ai rï¿½flï¿½chi ï¿½ ta proposition ce matin en me rasant !!!

Voici :

je trouve que nos ï¿½changes ont ï¿½tï¿½ respectueux et constructifs. Et cï¿½est lï¿½ lï¿½essentiel.

j'adhï¿½re complï¿½tement au programme de la liste S-AIME que je trouve clair et cohï¿½rent.

je suis allï¿½ un peu vite en souhaitant que la dï¿½cision quant au mode de scrutin soit prise le plus tï¿½t possible et si possible avant l'AG. C'est l'AG qui dï¿½cidera, cela figure ï¿½ l'ordre du jour.

Le mode de scrutin majoritaire que tu as proposï¿½ est dï¿½mocratique et donc tout ï¿½ fait acceptable.

je souhaite simplement que les candidatures individuelles au politbï¿½ro soient admises et que cela figure au rï¿½glement intï¿½rieur, mï¿½me si une prioritï¿½ est donnï¿½e aux listes.

Cela ï¿½tant, je ne trouve pas ce dernier point contraire au fait de rejoindre la liste S-AIME et s'il en va de mï¿½me pour vous, je suis ravi de ta proposition et j'accepte trï¿½s volontiers de me joindre ï¿½ vous.

frï¿½dï¿½ric, propriï¿½tï¿½ de Maï¿½tresse Nikita.
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