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Message |
Tchadius
Vinyle
Inscrit le: 22 Jan 2010
Messages: 37
Localisation: Paris
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 Post� le: Ven Mar 05, 2010 5:34 am Sujet du message: Exclusivit� ou libertinage? |
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Vous avez sans doute du remarquer comme c'est calme en ce moment, un peu partout... alors histoire de bavarder je propose ce petit sujet qui fait toujours parler ^^
BDSM en couple exclusif?
Ou BDSM et libertinage?
Les pour, les contres?
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Temet nosce |
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Wilfried_MEMBRE
Acier
Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
Localisation: Paris - France (Not Texas!)
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| Post� le: Ven Mar 05, 2010 11:17 am Sujet du message: |
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Ni pour, ni contre*.
Pour moi, si la question de "l'exclusivit�" se pose, elle est � discuter entre adultes consentants (Et concern�s). Chacun trouvera sa r�ponse.
M'ait avis que ce fil de discussion pourrait plut�t porter sur les modalit�s d'une �ventuelle "non exclusivit�". A quels �cueils peut-elle conduire ? Quels sont les pi�ges � �viter (Penser "Safe Sex") et ceux dans lesquels on prend plaisir � tomber ? ...
* : (Note � Arthur !) quand Christine Boutin devinet Fran�ois Bayrou ?
_________________
Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman) |
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Michel
Vicieux R�sident
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 404
Localisation: Paris
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| Post� le: Ven Mar 05, 2010 3:49 pm Sujet du message: |
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| Wilfried_MEMBRE a �crit: |
| * : (Note � Arthur !) quand Christine Boutin devinet Fran�ois Bayrou ? |
Que nenni : je dirais plut�t r�ponse de lesbienne normande 
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Port� sur la nuit
Derni�re �dition par Michel le Ven Mar 05, 2010 3:54 pm; �dit� 2 fois |
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Michel
Vicieux R�sident
Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 404
Localisation: Paris
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| Post� le: Ven Mar 05, 2010 3:52 pm Sujet du message: Re: Exclusivit� ou libertinage? |
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| Tchadius a �crit: |
BDSM en couple exclusif?
Ou BDSM et libertinage? |
Le sujet fait tellement parler qu'il a d�ja �t� abord� il y a un peu plus d'un an lors du Munch du 21 janvier 2009 ("Relation exclusive ou partenaires multiples")
http://parismunch.netfreehost.com/viewtopic.php?t=11
_________________
Port� sur la nuit |
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Wilfried_MEMBRE
Acier
Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
Localisation: Paris - France (Not Texas!)
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| Post� le: Ven Mar 05, 2010 4:01 pm Sujet du message: |
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| Arthur a �crit: |
| Que nenni : je dirais plut�t r�ponse de lesbienne normande |
Comment le sais-tu  ? Puzzled, I am.
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Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman) |
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F�line
Vinyle
Inscrit le: 20 Sep 2010
Messages: 18
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 7:30 pm Sujet du message: |
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| Sujet int�ressant, j'ai aussi une r�ponse de normand. La curiosit� de chacun donne toujours envie de voir plus que ce que l'on connait. L'inconnu attire..... |
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whorlock
Site Admin
Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 35
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 9:28 pm Sujet du message: Re: Exclusivit� ou libertinage? |
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| Tchadius a �crit: |
| BDSM en couple exclusif? |
Why not.
| Tchadius a �crit: |
| Ou BDSM et libertinage? |
Why not, indeed.
| Tchadius a �crit: |
| Les pour, les contres? |
Bah, je suis pour. |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Ven Sep 24, 2010 11:11 pm Sujet du message: |
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Je vais finir par passer pour l'homme des troisi�mes solutions :
En couple, pour la relation affective forte qui est, � mon go�t, l'essence de la relation D/s, si ce n'est son moteur m�me, mais agr�ment�, au sein de cette entit�, de divers partenaires pour l'aspect ludique, pervers et d�stabilisant (Humiliation, abandon, appartenance, soumission...)
Bref... Tous les go�ts sont dans la nature, lorsqu'on est entre adultes consentants et que les r�gles sont clairement �tablies entre chacun.
Maintenant, il est tr�s clair que pour moi, qu'une relation BDSM est une relation de couple � la base.
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"Ce que le jour doit � la nuit." |
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soum75
Vinyle
Inscrit le: 11 Nov 2009
Messages: 34
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 8:47 am Sujet du message: |
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| Bruce a �crit: |
| Maintenant, il est tr�s clair que pour moi, qu'une relation BDSM est une relation de couple � la base. |
Je suis tout � fait d'accord avec vous, en y apportant toutefois une petite nuance. La notion de couple est, � mon sens aussi, essentielle, sans que cela interdise (et vous le dites tr�s bien), la participation d'autres partenaires. Mais il n'est pas n�cessaire que ce couple au sein d'une relation D/s soit un couple l�gitime "� la ville". Personnellement je connais des exemples dans les deux cas qui fonctionnent tr�s bien
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Michel
Esclave de Lady Pheno |
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Wilfried_MEMBRE
Acier
Inscrit le: 22 D�c 2009
Messages: 374
Localisation: Paris - France (Not Texas!)
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 9:29 am Sujet du message: |
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| Bruce a �crit: |
| Maintenant, il est tr�s clair que pour moi, qu'une relation BDSM est une relation de couple � la base. |
Je ne suis pas tout � fait d'accord mais je pr�cise que je ne suis pas tr�s D/s et que j'ai des pratiques plus que des relations BDSM (Ou Hard).
Pour moi, le couple n'est qu'un arrangement possible parmi les tr�s nombreux arrangements entre adultes consentants qui existent (Ou peuvent exister !). Pour paraphraser ma signature, je dirais : a couple isn't normal, it's just common.
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Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman) |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 11:41 am Sujet du message: |
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| soum75 a �crit: |
| Mais il n'est pas n�cessaire que ce couple au sein d'une relation D/s soit un couple l�gitime "� la ville". |
Absolument.
L'alchimie qui se cr�e entre deux �tres n'appartient qu'� ces deux-l� dans l'espace qui est le leur.
Rencontre d'�mes, de d�sirs, de fantasmes, d'appartenance � une m�me communaut�...
Deux n'est jamais que un plus un !
Cependant, je dois reconna�tre que j'ai personnellement du mal � dissocier la relation de couple "l�gitime"de la relation BDSM.
Ce qui se donne dans ces instants-l� touche trop � l'intime, � l'�me et aux entrailles pour que je puisse le partager avec une autre.
Et m�me le jeu me laisse un sentiment d'inabouti qui me renvoie in�luctablement � mon autre.
Le vieux mythe de Galat�e et de Pygmalion !
Beaucoup d'�go et d'appropriation... Probablement. 
| WILFRIED a �crit: |
| Pour moi, le couple n'est qu'un arrangement possible parmi les tr�s nombreux arrangements entre adultes consentants qui existent (Ou peuvent exister !). |
C'est effectivement un autre "arrangement" possible.
En fait, je crois qu'il y a deux notions qui s'enchev�trent :
Le rapport BDSM entre adultes consentants qui apportent son lot de ressentis, d'�change, de plaisir, de jeu...
Et les rapports au sein d'un couple "l�gitime", o� vient se greffer le BDSM.
Ce sont finalement deux sph�res distinctes, me semble-t-il.
Je pense que la deuxi�me me touche plus car faisant appelle � la notion de couple comme entit� immuable et � mon ressenti d'appartenance et d'exclusivit�.
De vieux r�sidus pr�ceptuels sociaux, �ducatifs et religieux.
_________________
"Ce que le jour doit � la nuit." |
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soum75
Vinyle
Inscrit le: 11 Nov 2009
Messages: 34
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 12:40 pm Sujet du message: |
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| Bruce a �crit: |
| Cependant, je dois reconna�tre que j'ai personnellement du mal � dissocier la relation de couple "l�gitime"de la relation BDSM. |
L� encore je vais apporter une r�ponse toute en nuance. Bien s�r j'aimerais vivre en couple tout en restant dans le cadre BDSM. C'est un r�ve. Mais les al�as de la vie font que nous nous trouvons r�guli�rement confront�s � des difficult�s, des joies, des peines... Une personne qu'elle soit Dominant(e) ou soumis(e) n'en reste pas moins un �tre humain, avec ses qualit�s, ses d�fauts, ses sentiments... Nous avons tous, et c'est normal, des moments de faiblesse, de peine que l'on ext�riorise forc�ment. Je supporterais tr�s mal, et l� je parle en tant que soumis, de voir ma Ma�tresse et conjointe traverser ce genre de mauvais moments.
Je suis bien conscient qu'un couple l�gitime ne peut pas vivre chaque instant de sa vie dans le cadre de la relation D/s, ne serait ce que lors de rencontres avec la famille ou les amis. Et puis j'imagine aussi que pour un(e) Dominant(e) comme pour un(e) soumis(e), il y a un certain besoin de rejoindre de temps en temps la "norme". Mais je vivrais tr�s mal de voir ma Ma�tresse pleurer par exemple.
Enfin je ne sais pas en fait. Il s'agit l� juste d'une r�flexion totalement personnelle. C'est ce que j'imagine puisque je ne l'ai jamais v�cu.
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Michel
Esclave de Lady Pheno |
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Bruce
Vinyle
Inscrit le: 18 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Seine & Marne
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| Post� le: Sam Sep 25, 2010 2:11 pm Sujet du message: |
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| soum75 a �crit: |
| Mais je vivrais tr�s mal de voir ma Ma�tresse pleurer par exemple. |
Tu as raison, cela l�ve un autre probl�me :
L'image du/de la Dom' pour son/sa soumis/e !
Je rejoins WILFRIED sur le jeu, ce qui permet de diff�rencier les instants. Entre jeu et vie "r�elle".
Il n'en reste pas moins qu'effectivement l'aura du/de la Dominant/e et son emprise sur le/la soumis/e peut �tre mis � mal.
Je ne peux que rapporter mon exp�rience, et te dire qu'en tant que D., mon positionnement "naturel" est toujours le m�me.
Les pleurs, comme les rires, ne doivent �tre pris que pour ce qu'ils sont : des �motions.
Cela ne remet pas en question mon "statut" au yeux de ma soumise.
Je n'en suis que plus humain, car comme tu l'as dit, un D. est �galement un homme dot� de forces, mais aussi de faiblesses.
D'ailleurs, je ne pense pas que les larmes soient des signes de faiblesses, tu sais. Elles ne sont que la retranscription d'un ressenti, et les exprimer ouvertement, sans s'en cacher, d�note une certaine assurance et force.
Je peux pleurer devant elle, ce n'est pas ce qui d�termine ce que je suis, mais plut�t ma capacit� � g�rer, � prendre l'ascendant, � garder le contr�le qui fait de moi ce que je suis.
Pleurer ne veut pas dire que je serai moins inflexible, moins exigent ou moins autoritaire. Si elle pensait cela, elle se fourvoierait gravement, et elle ne s'y risque pas.
On rejoint, quelque part, le T-shirt rose de P. Khayyam :
Porter un T-shirt rose ne fait pas de vous un homme diff�rent de ce que vous �tes !
Bref...
Je pense qu'id�aliser, au point de le d�shumaniser, l'image du D. est un risque de s'illusionner, et les illusions conduisent aux d�ceptions.
Un D. fait les m�mes choses qu'un autre D., ou qu'un s. :
Il va aux toilettes, � des probl�mes gastriques, sent parfois des pieds et peut ronfler. 
Il ne s'agit pas d'afficher sa "normalit�", mais de ne pas l'ignorer.
Mais bon, on s'�loigne du sujet pour empi�ter sur celui de l'image du D. mentionn� dans un autre topic.
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"Ce que le jour doit � la nuit." |
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Vladimir Murphy
Inscrit le: 02 D�c 2010
Messages: 6
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| Post� le: Lun D�c 06, 2010 11:50 pm Sujet du message: |
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A priori, moi je me r�serverais plut�t pour de l'exclusivit�. Je sais de source s�re qu'il est difficile de bien faire plusieurs choses � la fois (pas exactement en m�me temps, bien s�r).
Si j'entre effectivement un jour dans le BDSM, je pr�f�rerais une seule et unique partenaire. Simplement parce qu'il sera relativement long de la conna�tre, et ainsi donc de la r�galer comme moi je me r�galerai.
C'est peut-�tre l'inexp�rience qui me fait dire cela, mais je doute n�anmoins d'�tre un jour attir� par la multiplicit� si j'avais plus d'exp�rience.
_________________
Tout est toujours, n'a jamais �t�, et ne sera jamais rien d'autre... qu'une question de temps. |
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