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ATELIER MACRAME DU 4 DECEMBRE
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Auteur Message
Marc
Pr�sident sorti


Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 652

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 2:27 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Sortez les casques bleus Confused
_________________
Con-fesseur
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Lady Pheno
Cuir


Inscrit le: 29 Oct 2008
Messages: 161
Localisation: Paris

MessagePost� le: Jeu Nov 19, 2009 3:21 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Peace & Ropes.
Z'�tes chiants parfois Smile
_________________
Lady Pheno
Domination is not a crime
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Patrick
Acier


Inscrit le: 21 Avr 2009
Messages: 493
Localisation: Paname

MessagePost� le: Ven Nov 20, 2009 4:45 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Quel sac de noeuds !
_________________
Pervers polymorphe �panoui. Si, si.
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Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Sam Nov 21, 2009 3:35 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Ma susceptibilit� est ainsi et si �a n'est pas la premi�re fois c'est justifi�.... Mel , si tu fais allusion aux �changes t�l�phoniques que nous avons eus avant la venue de Shadow, c'est que justement la mani�re dont vous amenez les choses....et la contradiction entre la parole (ce qui a �t� dit au tel) et les �crits (le contenu du stage)....mais �a c'est un autre d�bat...
Si j'ai r�agit aussi vivement c'est que qu'il y a quelque chose de sous-jacent dans tout �a.... plus une "affaire" de personnes que de travail (le stage ou les stages) et peut �tre une volont� d'utiliser et de rebondir sur mes r�actions pour me donner le r�le du m�chant dans l'histoire....ou bien du malhonn�te mais je te mets en demeure d'�tayer tes propos....





Je vais refaire un historique de la "naissance" de l'atelier kinbaku qui a commenc� en septembre 2008....
A l'�poque j'habitais Perpignan et j'ai r�pondu � une demande de l'association via Marie pour animer un atelier bondage..... Je n'ai rien demand�, on m'a demand� de venir et invit� et la seule condition fut que ce ne soit pas � mes frais personnels, ce qui a �t� respect�.

Pour des raisons "pro" je me suis r�install� pr�s de Paris et on m'a redemand� de faire d'autres ateliers car visiblement il y avait plus de gens qui d�siraient "apprendre" et comme je ne prenais que des petits groupes une liste d'attente (d'apr�s ce qu'on m'avait dit) existait.
J'ai accept� de refaire des ateliers et sans demander quoi que ce soit de financier, de plus je prenais �a sur du temps pr�cieux car dans le cadre de mon nouveau travail.....
Ensuite, comme j'�tais en bonne relations avec Laurent, j'ai n�goci� en quelque sorte un planning de disponibilit� de son atelier sans que �a co�te quoi que ce soit � l'association.... Vous faisiez payer une participation et je n'ai rien demand� en contrepartie financi�re...
Comme �a n'�tait pas cher du tout , j'ai eu droit � toutes sortes de gens qui se sont consid�r�s comme chez eux, ne respectant rien et faisant les clowns alors que m�me si c'est un plaisir, c'est s�rieux et j'avais autre chose � faire que de faire l'animateur de colonie de vacances..... je maintenais l'atelier parce qu'il y avait quand m�me des gens vraiment motiv�s.
Si les choses ont chang�, c'est parce que dans un premier temps j'ai assist� � vos querelles internes .... elles ne me concernaient pas mais indirectement j'en faisais les frais: manque de s�rieux, peu ou pas d'annonces dans les temps, enfin bref, la cata totale....a contrario les stages par exemple anim�s par Matthias , Felix Ruckert, Ateliers autres divers �taient annonc�s � grand renfort d'une page enti�re de descriptifs et de flyers (je pr�cise que je n'ai rien de personnel contre les personnes qui ont anim� ces diff�rents stages) et ce, je te rappelle Mel , bien avant Septembre 2009.
De plus une consid�ration quasi inexistante du travail fait ....
Je peux , � la demande des int�ress�s produire les mails que j'ai gard� en m�moire et seul Marc a fait des excuses...tr�s embarass� par ce qui se passait...
Justement je ne faisais pas partie de l'association, mais je contribuais � la vie de celle-ci....alors que pendant ce temps l� vous cherchiez � liquider un des membre du bureau , peut �tre plus soucieux de votre gu�guerre que de l'atelier Kinbaku puisque le bon vieux Dr-Phil faisait tourner la boutique.... donc Mel ce "qui profite de qui" est assez mal plac� et je constate qu'on crache non seulement sur moi mais aussi dans la soupe..... attention quand m�me a ce que tu dis car l� tes propos sont d'une port�e que tu calcules mal.
Si la collaboration est rest�e entre nos 2 parties c'est parce que cet atelier continuait d'int�resser tout le monde.... la preuve... des gens viennent.... je ne vois plus des gens pas bien s�rieux venir y participer car en effet maintenant c'est payant et il y a un tarif pr�f�rentiel pour les adh�rents..... et pour rappel justement ces gens veulent payer leur cotisation et �a les fid�lise pour votre association...je n'ai pas habilitation pour encaisser les cotisations puisque je ne suis pas membre de votre association.Je pense Mel que tu t'es fourvoy�e en tenant ces propos car si j'ai justement dit � votre tr�sorier de faire son boulot, c'est pour venir encaisser les cotisations....
Jusqu'� maintenant �a n'a d�rang� personne cette situation....
Je pense que tu dois savoir combien coute r�ellement un workshop de bondage Japonais...il suffit de voir sur les sites des conf�res europ�ens ou bien demander � shadow.....elle connait Esinem, Bob de ropemaks, Matthias, Zamil et d'autres encore....
Et si des gens doutent de mes capacit�s ou bien de savoir si je suis une r�f�rence ou une pointure, je ne passe pas mon temps � me gargariser et me faire passer pour un "maitre en shibari" incontestable et incontest�....ce qui n'existe pas en France... Vous pouvez tout au plus envoyer un mail � Osada steve et lui demander ce qu'il pense de son �l�ve... �ventuellement.....
A la limite allez !! un petit coup de frime quand m�me !!!
L'ann�e prochaine je serai "Bondage instructor" lors du prochain Shibaricon de Chicago, ce qui est une grande premi�re pour un "rigger" qui vient de France , qui ne fait pas plus de pub que �a et qui se casse le bol � remettre les pendules � l'heure concernant justement cet art japonais dont tout le monde se targue d'en �tre un expert...
Je n'ai pas l'impression de voler les gens ou encore moins de profiter ..... l'argent que je gagne avec ces stages et que je d�clare sur ma feuille fiscale et maintenant en tant qu'auto entrepreneur est bien loin du compte par rapport � ce que je d�pense de ma propre poche pour assouvir ma passion pour le bondage Japonais...

Pour conclure en effet je pense que la coupe est pleine.... votre "petit copinage" me sao�le et me fatigue....

Au d�part le concept du Munch est int�ressant et m�me si c'est une bande de copains ont d�cid� de faire naitre un projet, quand �a devient une association il faut faire attention � ne pas tout confondre....Les copains et les autres et faire des r�gimes � multivitesses..... Des gens d�j� se sont plaints de ce copinage exacerb� et si certains ont m�me refuser de s'impliquer plus autant dans votre association c'est � cause de �a.....

Vous n'�tes pas 2 ou 3 � faire la loi dans cette association..... c'est un groupe de gens, d'adh�rents qui cotisent justement et si vous devenez une autotit� dictatoriale qui s'autoprot�ge entre copains effectivement je ne d�sire plus collaborer avec vous...au moins les choses seront claires.
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Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Sam Nov 21, 2009 3:44 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

je rectifie la fin..... vous lirez "autorit�" et non autotit�....
Mais le nom de polit bureau vous va si bien.....

@Lady ph�no : tu as raison!!
on est chiants c'est clair!!
mais parfois il faut bien aussi ne pas tout laisser passer sous pr�texte d'humour surtout quand on parle de moi nomm�ment comme Monsieur Wilfried l'a fait ..... il aurait pu parler autrement...et parler de bondage tout simplement.....
Et tu n'attendras peut �tre pas un An d'observation pour savoir qui ou qui t'apprendra a faire du bondage ou des suspensions....on y arrive en m�me pas 2 jours..

la messe est dite!![/u]
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Michel
Vicieux R�sident


Inscrit le: 18 Sep 2008
Messages: 404
Localisation: Paris

MessagePost� le: Sam Nov 21, 2009 6:54 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Puisque cette chicaya s'obstine � ne pas mourir d'elle-m�me : la remarque initiale de Wilfried sur les "ateliers macram�" �tait � mon sens maladroite venant d'un membre du bureau de PariS-M. Wilfried, tu as tout � fait le droit de penser ce que tu veux des ateliers bondage en g�n�ral, mais �crire sur le forum de PariS-M en ta qualit� de tr�sorier (donc voix potentiellement "officielle") que certains �v�nements qu'a organis� l'asso peuvent �tre avantageusement remplac�s par dix minutes sur le net n'�tait peut-�tre pas id�al. Il �tait pr�visible que Phil le prendrait mal, et je ne suis pas s�r que les membres de l'association qui ont assist� � ces ateliers trouvent le trait d'humour tr�s dr�le.

A l'inverse, je trouve compl�tement infond�e la remarque de Phil sur les comp�tences de Wilfried en tant que tr�sorier : il a fait tr�s consciencieusement son travail en la mati�re, et il pr�sentera du reste son bilan comptable � l'AGO de d�cembre, o� les membres voteront le quitus. Pour clarifier le schtroumpf financier, notre R�v�rend national est pass� � l'atelier kinbaku de novembre o�, crois-je me souvenir, il a r�cup�r� une ou deux adh�sions suppl�mentaires qu'il a ensuite transmises � Wilfried. L'argent des inscriptions au stage est par contre int�gralement revenu � Phil, puisque c'est d�sormais lui l'organisateur. Les choses sont donc parfaitement claires de ce point de vue.

Chacun est libre d'appr�cier ou non Phil, mais il a effectivement assur� gratuitement et b�n�volement des ateliers pour PariS-M pendant presque un an et ces ateliers r�pondaient � une demande puisque beaucoup de gens y sont venus. A d�faut de m�riter des couronnes de laurier et des d�clarations d'amour, je pense que cela vaut au moins d'�tre respect�. Ceci �tant �crit, nous pourrions peut-�tre envisager de clore la pol�mique et de passer � autre chose, non ?

Quant aux relations internes au sein du bureau de PariS-M, il s'agit d'un sujet complexe qui sera �voqu� lors de l'AGO, et je ne crois pas que Phil soit la personne la mieux plac�e pour en parler, ne serait-ce que parce qu'il ne conna�t pas n�cessairement tous les tenants et aboutissants de la chose.
_________________
Port� sur la nuit
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Marc
Pr�sident sorti


Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 652

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 3:54 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Le pr�sident n'ayant pas encore ajout� son grain de sel � la soupe populaire, je dirais en r�sum� que :

Dr Phil est un excellent instructeur fort susceptible
Wilfried est un excellent tr�sorier fort impertinent
Que le collectif devrait pr�valoir sur l'individuel
Et que PariS-M s'est parfois comport� comme une arm�e mexicaine.
Citation:
L'expression "arm�e mexicaine" a deux sens en fran�ais :
* Une cohorte de chefs, avec une poign�e d'ex�cutants.
* Par glissement s�mantique, une cohorte tout court proche du foutoir ambulant.

Esp�rons que le prochain bureau soit plus poli que polit et que les dysfonctionnements interne des instances de l'asso ne nuisent pas au bon d�roulement des activit�s qu'elle soutient ou organise.
_________________
Con-fesseur
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Shadow



Inscrit le: 03 Mai 2009
Messages: 6

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 11:52 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Docteur Phil a �crit:
Ma susceptibilit� est ainsi et si �a n'est pas la premi�re fois c'est justifi�.... Mel , si tu fais allusion aux �changes t�l�phoniques que nous avons eus avant la venue de Shadow, c'est que justement la mani�re dont vous amenez les choses....et la contradiction entre la parole (ce qui a �t� dit au tel) et les �crits (le contenu du stage)....mais �a c'est un autre d�bat...


Phil,
s'agissant de mon stage, si tu avais des questions ou des remarques, il aurait �t� plus simple. logique et raisonnable de me les communiquer directement lorsque tu m'as t�l�phon�, au lieu de le faire ici par allusions et sous-entendus - et de toute �vidence � quelqu'un d'autre que moi. Tu n'en as rien fait, pour des raisons qui m'�chappent, si ce n'est dire que tu n'avais pas �t� pr�venu, point qui ne me concerne pas, d'une part, et dont je comprends mal le besoin, mais soit.
De plus, je doute que les membres de ce forum trouvent un int�r�t quelconque � ce genre de discussion.
C'est quand m�me assez surr�aliste que tu parles de contradictions concernant un stage que tu n'as pas suivi, et dont l'objet ne te fait ni ombre, ni concurrence ...


Docteur Phil a �crit:

a contrario les stages par exemple anim�s par Matthias , Felix Ruckert, Ateliers autres divers �taient annonc�s � grand renfort d'une page enti�re de descriptifs et de flyers (je pr�cise que je n'ai rien de personnel contre les personnes qui ont anim� ces diff�rents stages) et ce, je te rappelle Mel , bien avant Septembre 2009.


Pour info et que les choses soient claires, j'ai traduit et transmis au team du Munch le texte du flyer que j'ai cr�� pour mes stages, ce qui peut expliquer en grande partie "une page enti�re" de descriptif de stage, et je suppose que je ne suis pas la seule � travailler de cette fa�on. O� est le probl�me ??


Docteur Phil a �crit:

Je pense que tu dois savoir combien coute r�ellement un workshop de bondage Japonais...il suffit de voir sur les sites des conf�res europ�ens ou bien demander � shadow.....elle connait Esinem, Bob de ropemaks, Matthias, Zamil et d'autres encore....


Un stage a un certain co�t, qui peut d�pendre entre autres et non exhaustivement, de l'instructeur, de son lieu de r�sidence, du lieu o� se d�roule le stage, du prix auquel il �value sa comp�tence et l'investissement n�cessaire � l'acquisition de celle-ci, qu'il soit de bondage japonais ou sur quelqu'autre sujet, point final. Mais tout ceci est plut�t hors sujet.


Docteur Phil a �crit:

Et si des gens doutent de mes capacit�s ou bien de savoir si je suis une r�f�rence ou une pointure,


Je ne dois pas �tre la seule � me demander o� tu as �t� chercher une id�e pareille ; pourquoi t'�nerver sur un point qui n'as pas lieu d'�tre ?

Et sur ce, je quitte ce fil de discussion qui n'a plus aucun sens.
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Docteur Phil
Vinyle


Inscrit le: 16 Mai 2009
Messages: 24

MessagePost� le: Jeu Nov 26, 2009 3:37 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Message � Shadow..

J'ai dit justement que c'�tait un autre d�bat.....

Je constate avec amertume que cette histoire a fait plus que d�montrer les petits soucis d'un groupe et de la mani�re dont le groupe se comporte...ou des int�r�ts personnels de certains...

En substance, je n'aime pas jouer avec des d�s pip�s...

et que la volont� d'avoir le dernier mot est bien forte....

Je pense que des adh�rents sauront demander officiellement au Pr�sident de modifier la mani�re dont ce forum est g�r� et de limiter les d�bordements et les propos diffamatoires.....

�a risque de se terminer en l�gif�rant ...
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ALOYSSE
Vinyle


Inscrit le: 16 Sep 2009
Messages: 13

MessagePost� le: Sam Nov 28, 2009 1:45 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Bien, comme d'habitude, je recherche ma moiti� de bin�me � attacher.
Si cela int�resse, vous pouvez faire acte de candidature ici ou l�: [email protected]
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