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Auteur Message
Marc
Pr�sident sorti


Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 652

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 3:57 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

L�o a �crit:
Mais il me semble n�cessaire de paufiner la chose Very Happy


Rhoo oui, peau fine ma fille paufine... Twisted Evil
_________________
Con-fesseur
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cieletenfer
Membre Fondateur


Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 99

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 4:08 pm    Sujet du message: Listes Rpondre en citant

Bonjour,

permettez-moi de preciser mes soucis contre la phrase concernant les listes:

J'avais propose des listes il y longtemps car je connais cette idee de notre syndicat de pilotes en Allemagne avec 7000 adherents. Chez eux, on ne peut que se presenter en liste. Ceci fait sens. En meme temps les listes=equipes se presentent longtemps avant pourque les gens sachent avec qui ils auront affaire. Donc la, c'est ou une liste contre une autre ou une seule liste a confirmer.

Faire elir des listes et/ou des candidats individuels ne fait pas de sens. On detruit les avantages des deux systemes:

Il n'y aura pas qu'une seule equipe avec un but commun au cas ou il y a des autres elus.
Il peut avoir des candidats qui sont ammenes par la liste qui n'auraient pas etre elus sinon.

Sinon: Quoi faire s'il y a Candidat A avec 15 votes, Candidat B avec 14 et une liste avec 8 personnes avec 13 votes? On vire candidat B? On oblige la liste a virer un de ces membres? Lequel? Desole, c'est trop complique.

Conclusion:
Je ne suis pas contre des listes en general (c'est mon idee) mais pas encore cette fois-ci. Restons avec des solutions simples. L'annee prochaine on aura plus de temps pour tout cela.
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frederic
Pr�sident


Inscrit le: 09 Oct 2009
Messages: 40

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 4:23 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Re-bonjour L�o,

Le scrutin est plurinominal � un tour, avec �ventuellement un deuxi�me tour si le r�sultat du premier n'est pas satisfaisant (1 seul �lu par exemple)
Ce scrutin permet aux candidats de se pr�senter individuellement ou par liste.
Une liste comporte au minimum 2 candidats, au maximum 9.

Sur les bulletins de vote devront figurer les noms de 2 � 9 candidats.
Un bulletin avec un seul nom sera nul.
Un bulletin avec 10 noms ou plus sera nul aussi.

Chaque �lecteur pourra choisir de voter pour un ou plusieurs candidats individuels, une ou plusieurs listes, la totalit� d'une seule liste, une partie d'une liste seulement, une partie d'une liste et une partie d'une autre liste ... du moment qu'il ne figure pas plus de 9 noms sur le bulletin.

Nous ferons les comptes des voix rassembl�es candidat par candidat et les 9 ayant obtenu le plus de suffrages (et 20% des suffrages exprim�s au minimum) seront �lus.

Les listes permettent aux candidats de se pr�senter unis et avec un projet, ce qui leur donne plus de chance de s�duire les �lecteurs et donc d'�tre �lus.
Mais au d�pouillement, on ne tiens pas compte de ces listes et les r�sultats sont prononc�s candidat par candidat et non liste par liste.

fr�d�ric, propri�t� de Ma�tresse Nikita
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cieletenfer
Membre Fondateur


Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 99

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 4:38 pm    Sujet du message: Reponse a Frederic Rpondre en citant

Bien note ce qui a ecrit Frederic.

Avec ce systeme, par contre, il n'y a pas de raison de mentionner les listes au R.I, ca ne cause que de la confusion.

Les gens qui souhaitent se presenter avec des buts communs peuvent tres bien indiquer ceci ou lors de l'A.G ou avant sur le Forum.

Restons claires et simples!
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frederic
Pr�sident


Inscrit le: 09 Oct 2009
Messages: 40

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 4:52 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Bonjour Peter,

je pense qu'il faut quand m�me encourager la constitution de listes, m�me si le scrutin est plurinominal.
Si plusieurs candidats peuvent s'unir avant et proposer ensemble un projet coh�rent, cela servira le d�bat et donc l'association.

Pour simplifier les op�rations de vote (choix, d�pouillement des bulletins), j'ai propos� � Marc de faire figurer les noms de l'ensemble des candidats sur un seul bulletin, en mentionnant � c�t� de chaque nom l'intitul� de la liste si le candidat fait partie d'une liste et avec un case � cocher en face de chaque nom.

Cela �tant, pour l'instant, nous n'avons qu'un seul candidat d�clar� !!!

fr�d�ric, propri�t� de Ma�tresse Nikita.
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L�o
Tr�sori�re


Inscrit le: 19 Mar 2009
Messages: 62
Localisation: Paris

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 5:48 pm    Sujet du message: coup de gueule Rpondre en citant

A lire les derniers mails, vous donnez l'impression que les choses d�j� pli�es. Suis-je si en retard que �a ? Aurais-je rat� un �pisode ?

Alors posons les choses clairement :

JE SUIS POUR LE SYST�ME DE LISTE dans la mesure o� se pr�senter individuellement me para�t �tre du bricolage au regard du nombre de postes qui sont � pourvoir. Si je dois voter ou me pr�senter, je veux savoir quelle sera l'�quipe qui m�nera cette association, dans quelle conditions. Si je me pr�sente au sein du Politburo, je veux pouvoir compter sur les personnes avec qui je suis cens�e g�rer l'association et non pas assumer des engagements que d'autres auront pris sans le consentement des autres membres du politburo !!!

Que voulons-nous ? �lire absolument des personnes qui souhaitent par dessus tout �tre dans ce politburo pour des int�r�ts qui leur sont propres o� participer � l'�panouissement de cette toute jeune association qui � mes yeux, ET J'ESP�RE NE PAS �TRE LA SEULE, a son int�r�t et joue un r�le aupr�s d'un public dont je faisais partie il n'y a pas si longtemps.

Il me semble que ces d�bats sur les diff�rents modalit�s de scrutin ont pour but de pr�server la sensibilit� de certains et non pas de d�fendre un int�r�t commun.

J'adh�re � toutes les modalit�s de scrutins, quelques soient, si elles ont pour but de pr�server l'int�r�t de l'association. Mais je m'insurgerai de tout ce qui me semblera �tre en d� faveur des muncheurs. Le vote par t�te en fait partie.

Ai-je �t� claire, Messieurs ?
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Wilfried
Acier


Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 590
Localisation: Paris - France (Not Texas!)

MessagePost� le: Mer Nov 25, 2009 8:17 pm    Sujet du message: Re: coup de gueule Rpondre en citant

L�o a �crit:
Ai-je �t� claire, Messieurs ?

J'adore quand vous prenez ce ton viril et macho Very Happy.

W, impertinent / Je sors... Pas d'avis quant au mode de scrutin du moment que la nouvelle �quipe fonctionne.
_________________
Heterosexuality isn't normal, it's just common (Derek Jarman)
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Patrick
Acier


Inscrit le: 21 Avr 2009
Messages: 493
Localisation: Paname

MessagePost� le: Jeu Nov 26, 2009 10:26 am    Sujet du message: Rpondre en citant

Non, L�o, T'ES PAS TOUTE SEULE / mais c'est plus un trottoir/ �a d'vient un cin�ma/ou les gens viennent nous voir...
_________________
Pervers polymorphe �panoui. Si, si.
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frederic
Pr�sident


Inscrit le: 09 Oct 2009
Messages: 40

MessagePost� le: Jeu Nov 26, 2009 11:53 am    Sujet du message: Rpondre en citant

Bonjour L�o,

Rien ne me semble "pli�" � ce jour et toute proposition nouvelle et constructive est la bienvenue.

Il me semble quand m�me essentiel et prioritaire que les r�gles du jeu de cette �lection soient discut�es t�t pour qu'elles soient accept�es par une majorit� le plus t�t possible ... et en tous cas avant que l'on commence � voter.
Si seulement cette affaire de scrutin pouvait �tre "pli�e" avant le d�but de l'AG, nous �viterions une fin d'AG trop tardive ;
Et si cette affaire pouvait �tre entendue bien avant, nous pourrions nous consacrer davantage au d�bat sur les projets d'avenir de PariS-M.


Bricoleurs

Contrairement � toi, je suis pour un scrutin qui permette les candidatures par listes comme les candidatures individuelles.
C'est mon avis. On peut en discuter. Et j'accepterai volontiers une r�gle diff�rente si elle est majoritaire.

je suis pour encourager les candidatures par listes parce qu'une liste est une force de proposition et qu'elle permet ainsi de faire avancer le d�bat.

Cependant, je pense qu'il faut laisser leur chance aux candidats individuels :
- particuli�rement � cette consultation de d�cembre dont le r�sultat est tr�s incertain : PariS-M est une petite association avec moins d'une centaine d'adh�rents, il n'y � ce jour qu'un seul candidat d�clar� (� 4 jours de la clot�re du d�p�t des candidatures), bient�t deux ...
- on peut �tre un bricoleur individuel tout en ayant le sens de l'int�r�t g�n�ral, quelques id�es, un peu de temps et la volont� de s'investir.


j'en profite pour d�clarer ma candidature au Politb�ro.
Indviduel.
Ouvert � toute proposition de constitution d'une liste.


D�pouillement

je ne vois pas comment comptabiliser les suffrages autrement que candidat par candidat dans un scrutin qui admet des candidatures par liste comme des candidatures individuelles.

Si tu as une une autre solution � proposer, je suis preneur.


B�ro

Le politb�ro est � mon sens une instance vivante charg�e d'assurer la gestion de l'association et cela va bien au-del� de la simple application d'un programme.
j'ai du mal � imaginer que le politb�ro ne soit pas repr�sentatif de l'ensemble des membres de l'association et ce serait � mon sens le cas, si comme tu sembles le proposer, la liste arriv�e en t�te dans un scrutin de liste remportait l'ensemble des si�ges � pourvoir, s'il n'y avait pas de partage des si�ges entre les diff�rentes listes ou les diff�rents candidats (en fonction des suffrages obtenus).


Int�r�t commun

je souhaite participer � la vie et l'�panouissement de cette association. Elle joue effectivement un r�le important aupr�s d'un public dont je faisais aussi partie il n'y a pas si longtemps.
Elu ou pas, je m'insurgerai contre toute utilisation de l'association � des fins personnelles et contre tout ce qui n'est pas dans l'int�r�t de l'ensemble des munchers.

je n'ai donc pas � m'insurger contre le mode de scrutin propos�, bien au contraire, Madame ! Smile

fr�d�ric, propri�t� de Ma�tresse Nikita,
client chez Leroy M*****, Bricom*****, ...
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cieletenfer
Membre Fondateur


Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 99

MessagePost� le: Sam Nov 28, 2009 5:02 pm    Sujet du message: Modalites Rpondre en citant

Bonjour Leo,

il y deux mois, lors d l'AGE, la phrase en-dessous est precisement celle que j'ai dit (moins bien mon Francais) a Patrick avant que la discussion se terminait. Etant a cote, peut-etre tu l'as entendu.

"J'adh�re � toutes les modalit�s de scrutins, quelques soient, si elles ont pour but de pr�server l'int�r�t de l'association. Mais je m'insurgerai de tout ce qui me semblera �tre en d� faveur des muncheurs."

Tu tires, par contre une autre conclusion.

"Le vote par t�te en fait partie."

Si tu dis cela, il est apparament preferable pour toi de donner un choix entre je vote pour le Parti Communiste ou je vote contre. Ca a ete pratique avec succes pendant longtemps en Europe de l'Est.
Par contre, si, l'annee prochaine, on aura un R.I. qui fonctionne, si des groupes se sont formees pour creer des listes alternatives, s'ils auront presentes leur programmes ... allez les listes.
La, il n'y a rien.
Reflechis BIEN s.t.p ce qui est en faveur des muncheurs et qui sert a des interets particuliers.

Et en plus j'ai l'impression que dans bcp de postes il y plus de non-dits que des proclamations. Beurk Evil or Very Mad

Bien cordialement

Peter
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Wilfried
Acier


Inscrit le: 11 Juin 2008
Messages: 590
Localisation: Paris - France (Not Texas!)

MessagePost� le: Sam Nov 28, 2009 5:21 pm    Sujet du message: Re: Modalites Rpondre en citant

cieletenfer a �crit:
Si tu dis cela, il est apparament preferable pour toi de donner un choix entre je vote pour le Parti Communiste ou je vote contre. Ca a ete pratique avec succes pendant longtemps en Europe de l'Est.

Un point Godwin Twisted Evil ?

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cieletenfer
Membre Fondateur


Inscrit le: 12 Juin 2008
Messages: 99

MessagePost� le: Lun Nov 30, 2009 2:23 pm    Sujet du message: Point Godwin Rpondre en citant

Je pensais que ce n'etait que pour des allusions au Nazisme.
Sinon je le prends, ce point Godwin, avec honte Wink
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L�o
Tr�sori�re


Inscrit le: 19 Mar 2009
Messages: 62
Localisation: Paris

MessagePost� le: Lun Nov 30, 2009 9:53 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Peter, je n'ai pas entendu cette conversation, je parlais avec Claudia quand tu es venu parler � Patrick. Mais j'aurais d� �couter !

Cependant j'aimerais revenir sur un point. J'ai dit plus haut que j'�tais pour la pr�sentation d'une liste. Je persiste et signe. Cependant, en aucun cas je ne me suis oppos�e de fa�on formelle au fait qu'il y ait des candidatures individuelles. Je ne vois pas en quel honneur je t'interdirai � toi ou Fr�d�ric de se pr�senter. J'ai juste exposer mon point de vue sur les difficult�s que pose une candidature spontan�e, en mon sens et au regard de la situation particuli�re du bureau de Paris-M.

Certes j'ai �t� virulente. Bon d'accord j'ai �t� un poil violente dans mes propos. Mais l� encore, je me suis exprim�e de cette fa�on parce que l'int�r�t de l'association me tient � c�ur. Il est �vident que c'est le cas de tous ici, sinon nous ne d�battrions pas de fa�on si passionn�e sur des questions r�glementaires qui, en g�n�ral n'int�resse personne.

Je note lors de nos �changes, la bonne humeur et la tr�s bonne volont� de Fr�d�ric. Il reste une place sur notre liste. Tu ne veux pas int�grer notre liste et travailler avec nous ? Razz Promis je serai plus zen ! Laughing
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L�o
Tr�sori�re


Inscrit le: 19 Mar 2009
Messages: 62
Localisation: Paris

MessagePost� le: Lun Nov 30, 2009 11:03 pm    Sujet du message: Rpondre en citant

Plus s�rieusement Fr�d�ric, pourquoi ne te joindrais-tu pas � nous ? Les diff�rents propos que nous avons pu �chang�s me laisse penser que nous pourrions joyeusement et sereinement travailler ensembles.

Peut-�tre pourrais-tu r�fl�chir � cette proposition ?
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frederic
Pr�sident


Inscrit le: 09 Oct 2009
Messages: 40

MessagePost� le: Mar D�c 01, 2009 5:55 am    Sujet du message: on va s-aimer Rpondre en citant

Bonjour L�o,

A propos un poil violents, r�ponse un poil violente � Very Happy
j'ai r�fl�chi � ta proposition ce matin en me rasant !!!

Voici :

je trouve que nos �changes ont �t� respectueux et constructifs. Et c�est l� l�essentiel.

j'adh�re compl�tement au programme de la liste S-AIME que je trouve clair et coh�rent.

je suis all� un peu vite en souhaitant que la d�cision quant au mode de scrutin soit prise le plus t�t possible et si possible avant l'AG. C'est l'AG qui d�cidera, cela figure � l'ordre du jour.

Le mode de scrutin majoritaire que tu as propos� est d�mocratique et donc tout � fait acceptable.

je souhaite simplement que les candidatures individuelles au politb�ro soient admises et que cela figure au r�glement int�rieur, m�me si une priorit� est donn�e aux listes.

Cela �tant, je ne trouve pas ce dernier point contraire au fait de rejoindre la liste S-AIME et s'il en va de m�me pour vous, je suis ravi de ta proposition et j'accepte tr�s volontiers de me joindre � vous.

fr�d�ric, propri�t� de Ma�tresse Nikita.
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