Forum PariS-MuncH

Marc · Prï¿½sident sorti Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 652

Sortez les casques bleus Confused

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Con-fesseur

Lady Pheno · Postï¿½ le: Jeu Nov 19, 2009 3:21 pm Sujet du message:

Peace & Ropes.
Z'ï¿½tes chiants parfois Smile

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Lady Pheno
Domination is not a crime

Patrick · Postï¿½ le: Ven Nov 20, 2009 4:45 pm Sujet du message:

Quel sac de noeuds !
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Pervers polymorphe ï¿½panoui. Si, si.

Docteur Phil · Vinyle Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 24

Ma susceptibilitï¿½ est ainsi et si ï¿½a n'est pas la premiï¿½re fois c'est justifiï¿½.... Mel , si tu fais allusion aux ï¿½changes tï¿½lï¿½phoniques que nous avons eus avant la venue de Shadow, c'est que justement la maniï¿½re dont vous amenez les choses....et la contradiction entre la parole (ce qui a ï¿½tï¿½ dit au tel) et les ï¿½crits (le contenu du stage)....mais ï¿½a c'est un autre dï¿½bat...
Si j'ai rï¿½agit aussi vivement c'est que qu'il y a quelque chose de sous-jacent dans tout ï¿½a.... plus une "affaire" de personnes que de travail (le stage ou les stages) et peut ï¿½tre une volontï¿½ d'utiliser et de rebondir sur mes rï¿½actions pour me donner le rï¿½le du mï¿½chant dans l'histoire....ou bien du malhonnï¿½te mais je te mets en demeure d'ï¿½tayer tes propos....

Je vais refaire un historique de la "naissance" de l'atelier kinbaku qui a commencï¿½ en septembre 2008....
A l'ï¿½poque j'habitais Perpignan et j'ai rï¿½pondu ï¿½ une demande de l'association via Marie pour animer un atelier bondage..... Je n'ai rien demandï¿½, on m'a demandï¿½ de venir et invitï¿½ et la seule condition fut que ce ne soit pas ï¿½ mes frais personnels, ce qui a ï¿½tï¿½ respectï¿½.

Pour des raisons "pro" je me suis rï¿½installï¿½ prï¿½s de Paris et on m'a redemandï¿½ de faire d'autres ateliers car visiblement il y avait plus de gens qui dï¿½siraient "apprendre" et comme je ne prenais que des petits groupes une liste d'attente (d'aprï¿½s ce qu'on m'avait dit) existait.
J'ai acceptï¿½ de refaire des ateliers et sans demander quoi que ce soit de financier, de plus je prenais ï¿½a sur du temps prï¿½cieux car dans le cadre de mon nouveau travail.....
Ensuite, comme j'ï¿½tais en bonne relations avec Laurent, j'ai nï¿½gociï¿½ en quelque sorte un planning de disponibilitï¿½ de son atelier sans que ï¿½a coï¿½te quoi que ce soit ï¿½ l'association.... Vous faisiez payer une participation et je n'ai rien demandï¿½ en contrepartie financiï¿½re...
Comme ï¿½a n'ï¿½tait pas cher du tout , j'ai eu droit ï¿½ toutes sortes de gens qui se sont considï¿½rï¿½s comme chez eux, ne respectant rien et faisant les clowns alors que mï¿½me si c'est un plaisir, c'est sï¿½rieux et j'avais autre chose ï¿½ faire que de faire l'animateur de colonie de vacances..... je maintenais l'atelier parce qu'il y avait quand mï¿½me des gens vraiment motivï¿½s.
Si les choses ont changï¿½, c'est parce que dans un premier temps j'ai assistï¿½ ï¿½ vos querelles internes .... elles ne me concernaient pas mais indirectement j'en faisais les frais: manque de sï¿½rieux, peu ou pas d'annonces dans les temps, enfin bref, la cata totale....a contrario les stages par exemple animï¿½s par Matthias , Felix Ruckert, Ateliers autres divers ï¿½taient annoncï¿½s ï¿½ grand renfort d'une page entiï¿½re de descriptifs et de flyers (je prï¿½cise que je n'ai rien de personnel contre les personnes qui ont animï¿½ ces diffï¿½rents stages) et ce, je te rappelle Mel , bien avant Septembre 2009.
De plus une considï¿½ration quasi inexistante du travail fait ....
Je peux , ï¿½ la demande des intï¿½ressï¿½s produire les mails que j'ai gardï¿½ en mï¿½moire et seul Marc a fait des excuses...trï¿½s embarassï¿½ par ce qui se passait...
Justement je ne faisais pas partie de l'association, mais je contribuais ï¿½ la vie de celle-ci....alors que pendant ce temps lï¿½ vous cherchiez ï¿½ liquider un des membre du bureau , peut ï¿½tre plus soucieux de votre guï¿½guerre que de l'atelier Kinbaku puisque le bon vieux Dr-Phil faisait tourner la boutique.... donc Mel ce "qui profite de qui" est assez mal placï¿½ et je constate qu'on crache non seulement sur moi mais aussi dans la soupe..... attention quand mï¿½me a ce que tu dis car lï¿½ tes propos sont d'une portï¿½e que tu calcules mal.
Si la collaboration est restï¿½e entre nos 2 parties c'est parce que cet atelier continuait d'intï¿½resser tout le monde.... la preuve... des gens viennent.... je ne vois plus des gens pas bien sï¿½rieux venir y participer car en effet maintenant c'est payant et il y a un tarif prï¿½fï¿½rentiel pour les adhï¿½rents..... et pour rappel justement ces gens veulent payer leur cotisation et ï¿½a les fidï¿½lise pour votre association...je n'ai pas habilitation pour encaisser les cotisations puisque je ne suis pas membre de votre association.Je pense Mel que tu t'es fourvoyï¿½e en tenant ces propos car si j'ai justement dit ï¿½ votre trï¿½sorier de faire son boulot, c'est pour venir encaisser les cotisations....
Jusqu'ï¿½ maintenant ï¿½a n'a dï¿½rangï¿½ personne cette situation....
Je pense que tu dois savoir combien coute rï¿½ellement un workshop de bondage Japonais...il suffit de voir sur les sites des confï¿½res europï¿½ens ou bien demander ï¿½ shadow.....elle connait Esinem, Bob de ropemaks, Matthias, Zamil et d'autres encore....
Et si des gens doutent de mes capacitï¿½s ou bien de savoir si je suis une rï¿½fï¿½rence ou une pointure, je ne passe pas mon temps ï¿½ me gargariser et me faire passer pour un "maitre en shibari" incontestable et incontestï¿½....ce qui n'existe pas en France... Vous pouvez tout au plus envoyer un mail ï¿½ Osada steve et lui demander ce qu'il pense de son ï¿½lï¿½ve... ï¿½ventuellement.....
A la limite allez !! un petit coup de frime quand mï¿½me !!!
L'annï¿½e prochaine je serai "Bondage instructor" lors du prochain Shibaricon de Chicago, ce qui est une grande premiï¿½re pour un "rigger" qui vient de France , qui ne fait pas plus de pub que ï¿½a et qui se casse le bol ï¿½ remettre les pendules ï¿½ l'heure concernant justement cet art japonais dont tout le monde se targue d'en ï¿½tre un expert...
Je n'ai pas l'impression de voler les gens ou encore moins de profiter ..... l'argent que je gagne avec ces stages et que je dï¿½clare sur ma feuille fiscale et maintenant en tant qu'auto entrepreneur est bien loin du compte par rapport ï¿½ ce que je dï¿½pense de ma propre poche pour assouvir ma passion pour le bondage Japonais...

Pour conclure en effet je pense que la coupe est pleine.... votre "petit copinage" me saoï¿½le et me fatigue....

Au dï¿½part le concept du Munch est intï¿½ressant et mï¿½me si c'est une bande de copains ont dï¿½cidï¿½ de faire naitre un projet, quand ï¿½a devient une association il faut faire attention ï¿½ ne pas tout confondre....Les copains et les autres et faire des rï¿½gimes ï¿½ multivitesses..... Des gens dï¿½jï¿½ se sont plaints de ce copinage exacerbï¿½ et si certains ont mï¿½me refuser de s'impliquer plus autant dans votre association c'est ï¿½ cause de ï¿½a.....

Vous n'ï¿½tes pas 2 ou 3 ï¿½ faire la loi dans cette association..... c'est un groupe de gens, d'adhï¿½rents qui cotisent justement et si vous devenez une autotitï¿½ dictatoriale qui s'autoprotï¿½ge entre copains effectivement je ne dï¿½sire plus collaborer avec vous...au moins les choses seront claires.

Docteur Phil · Vinyle Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 24

je rectifie la fin..... vous lirez "autoritï¿½" et non autotitï¿½....
Mais le nom de polit bureau vous va si bien.....

@Lady phï¿½no : tu as raison!!
on est chiants c'est clair!!
mais parfois il faut bien aussi ne pas tout laisser passer sous prï¿½texte d'humour surtout quand on parle de moi nommï¿½ment comme Monsieur Wilfried l'a fait ..... il aurait pu parler autrement...et parler de bondage tout simplement.....
Et tu n'attendras peut ï¿½tre pas un An d'observation pour savoir qui ou qui t'apprendra a faire du bondage ou des suspensions....on y arrive en mï¿½me pas 2 jours..

la messe est dite!![/u]

Michel · Postï¿½ le: Sam Nov 21, 2009 6:54 pm Sujet du message:

Puisque cette chicaya s'obstine ï¿½ ne pas mourir d'elle-mï¿½me : la remarque initiale de Wilfried sur les "ateliers macramï¿½" ï¿½tait ï¿½ mon sens maladroite venant d'un membre du bureau de PariS-M. Wilfried, tu as tout ï¿½ fait le droit de penser ce que tu veux des ateliers bondage en gï¿½nï¿½ral, mais ï¿½crire sur le forum de PariS-M en ta qualitï¿½ de trï¿½sorier (donc voix potentiellement "officielle") que certains ï¿½vï¿½nements qu'a organisï¿½ l'asso peuvent ï¿½tre avantageusement remplacï¿½s par dix minutes sur le net n'ï¿½tait peut-ï¿½tre pas idï¿½al. Il ï¿½tait prï¿½visible que Phil le prendrait mal, et je ne suis pas sï¿½r que les membres de l'association qui ont assistï¿½ ï¿½ ces ateliers trouvent le trait d'humour trï¿½s drï¿½le.

A l'inverse, je trouve complï¿½tement infondï¿½e la remarque de Phil sur les compï¿½tences de Wilfried en tant que trï¿½sorier : il a fait trï¿½s consciencieusement son travail en la matiï¿½re, et il prï¿½sentera du reste son bilan comptable ï¿½ l'AGO de dï¿½cembre, oï¿½ les membres voteront le quitus. Pour clarifier le schtroumpf financier, notre Rï¿½vï¿½rend national est passï¿½ ï¿½ l'atelier kinbaku de novembre oï¿½, crois-je me souvenir, il a rï¿½cupï¿½rï¿½ une ou deux adhï¿½sions supplï¿½mentaires qu'il a ensuite transmises ï¿½ Wilfried. L'argent des inscriptions au stage est par contre intï¿½gralement revenu ï¿½ Phil, puisque c'est dï¿½sormais lui l'organisateur. Les choses sont donc parfaitement claires de ce point de vue.

Chacun est libre d'apprï¿½cier ou non Phil, mais il a effectivement assurï¿½ gratuitement et bï¿½nï¿½volement des ateliers pour PariS-M pendant presque un an et ces ateliers rï¿½pondaient ï¿½ une demande puisque beaucoup de gens y sont venus. A dï¿½faut de mï¿½riter des couronnes de laurier et des dï¿½clarations d'amour, je pense que cela vaut au moins d'ï¿½tre respectï¿½. Ceci ï¿½tant ï¿½crit, nous pourrions peut-ï¿½tre envisager de clore la polï¿½mique et de passer ï¿½ autre chose, non ?

Quant aux relations internes au sein du bureau de PariS-M, il s'agit d'un sujet complexe qui sera ï¿½voquï¿½ lors de l'AGO, et je ne crois pas que Phil soit la personne la mieux placï¿½e pour en parler, ne serait-ce que parce qu'il ne connaï¿½t pas nï¿½cessairement tous les tenants et aboutissants de la chose.
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Portï¿½ sur la nuit

Marc · Prï¿½sident sorti Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 652

Le prï¿½sident n'ayant pas encore ajoutï¿½ son grain de sel ï¿½ la soupe populaire, je dirais en rï¿½sumï¿½ que :

Dr Phil est un excellent instructeur fort susceptible
Wilfried est un excellent trï¿½sorier fort impertinent
Que le collectif devrait prï¿½valoir sur l'individuel
Et que PariS-M s'est parfois comportï¿½ comme une armï¿½e mexicaine.

Shadow · Inscrit le: 03 Mai 2009 Messages: 6

Docteur Phil · Vinyle Inscrit le: 16 Mai 2009 Messages: 24

Message ï¿½ Shadow..

J'ai dit justement que c'ï¿½tait un autre dï¿½bat.....

Je constate avec amertume que cette histoire a fait plus que dï¿½montrer les petits soucis d'un groupe et de la maniï¿½re dont le groupe se comporte...ou des intï¿½rï¿½ts personnels de certains...

En substance, je n'aime pas jouer avec des dï¿½s pipï¿½s...

et que la volontï¿½ d'avoir le dernier mot est bien forte....

Je pense que des adhï¿½rents sauront demander officiellement au Prï¿½sident de modifier la maniï¿½re dont ce forum est gï¿½rï¿½ et de limiter les dï¿½bordements et les propos diffamatoires.....

ï¿½a risque de se terminer en lï¿½gifï¿½rant ...

ALOYSSE · Vinyle Inscrit le: 16 Sep 2009 Messages: 13

Bien, comme d'habitude, je recherche ma moitiï¿½ de binï¿½me ï¿½ attacher.
Si cela intï¿½resse, vous pouvez faire acte de candidature ici ou lï¿½: [email protected]